0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

*

Оффлайн Red_line

  • *****
  • 777
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Здравствуйте!

Прошу разъяснить в чем отличие шрифтов по ГОСТ 2.308-79 между Nanosoft и Ascon?
Должны ли шрифты по ГОСТ 2.304-81 -сертифицироваться и почему?

Лично меня не устраивают в шрифтах "Nanosoft" и "Ascon" - знаки препинания (запятые, точки и двоеточние-вообще не видать, особенно при ксерокопиях!) Подсказывают еще есть шрифты "CSOFT".

Как до этого дошли:

В организации так уж завелось, что все пользовались разными шрифтами, но настал момент перейти на единый шрифт по ГОСТ ГОСТ 2.304-81 - Gost type A. (Для проектной и рабочей документации, а ПЗ решили оставить Times New Roman)

* На понимание почему бы не внедрить шрифты по ГОСТ 2.304-81 "Nanosoft" -в базовую Библиотеку по ГОСТ (АС14)?
« Последнее редактирование: Октября 13, 2010, 19:08:09 от Red_line »

*

Оффлайн Vachik

  • *****
  • 4480
  • Репутация: +636/-4
  • Пол: Мужской
шрифты в студию

*

Оффлайн Red_line

  • *****
  • 777
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
« Последнее редактирование: Октября 13, 2010, 16:58:12 от Red_line »

*

Оффлайн Luch4

  • ***
  • 249
  • Репутация: +30/-0
  • Пол: Мужской
Чтите ГОСТ (Р) 21.1101-2009: "При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении доступности этих шрифтов пользователям документов." Ставьте всем Arial, и не парьтесь.

*

Оффлайн Red_line

  • *****
  • 777
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Чтите ГОСТ (Р) 21.1101-2009: "При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении доступности этих шрифтов пользователям документов." Ставьте всем Arial, и не парьтесь.

Спасибо. Об этом я знаю, и все-таки меня интересует Gost type A.

*

Оффлайн lsr

  • *****
  • 1229
  • Репутация: +241/-6
  • Пол: Мужской
  • http://sl-gdl.com
Цитировать
Лично меня не устраивают в шрифтах "Nanosoft" и "Ascon" - знаки препинания (запятые, точки и двоеточние-вообще не видать, особенно при ксерокопиях!)

Если что то не устраивает в шрифте, почему бы вам не отредактировать его в прогах типа FontLab или FontCreator ?

Я Helios, еще какие ttf  то правил, делал новые глифы для архикада конечно, вероятно и вашу проблему можно решить

*

Оффлайн Red_line

  • *****
  • 777
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Если что то не устраивает в шрифте, почему бы вам не отредактировать его в прогах типа FontLab или FontCreator ?

Никогда не правил шрифты еще (не было необходимости). Программы  "FontLab"  и  "FontCreator" - Бесплатные?
В принципе я планировал, когда разберусь в чем разница ("CSOFT","Nanosoft" и "Ascon") написать им письмо на предмет подправить шрифт.

*

Оффлайн lsr

  • *****
  • 1229
  • Репутация: +241/-6
  • Пол: Мужской
  • http://sl-gdl.com
Никогда не правил шрифты еще (не было необходимости). Программы  "FontLab"  и  "FontCreator" - Бесплатные?

Нет, я пару тройку раз ими пользовался, мне больше понравился FontLab 4.6

*

Оффлайн Dows

  • **
  • 104
  • Репутация: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Денис Ожигин
Теоретически ничем кроме названия. шрифт в nanoCAD идет от СПДС GraphiCS\MechaniCS (т.е. от CSOFT) - таким образом их сравнивать нет смысла.

Со шрифтами Компаса никогда не сравнивал, но отличие одно - те шрифты делали они, эти - мы. Поэтому различия могут быть только в коэф.сжатия, высоте символов по умолчанию и т.п. вещам. В начертаниях должны совпадать.

В свое время очень плотно анализировал шрифт ГОСТ 2.304-81 - Gost type A с собственно ГОСТом. Для этого напечатал табличку, приведенную в ГОСТ и наложил их друг на друга. Были небольшие различия в написании символов "ф", "б" (если не ошибаюсь) из-за того, то хвостики у символов по ГОСТ должны быть выше и ниже (если реализовывать точно по ГОСТ, то эти буквы бы подпрыгивали). В остальном один в один.

*

Оффлайн Red_line

  • *****
  • 777
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Теоретически ничем кроме названия. шрифт в nanoCAD идет от СПДС GraphiCS\MechaniCS (т.е. от CSOFT) - таким образом их сравнивать нет смысла.

Можешь пояснить: Сертификат соответствия - это добровольный документ? Скажем, что он декларирует? (касаемо шрифтов по ГОСТ 2.304-81)


« Последнее редактирование: Октября 13, 2010, 22:38:19 от Red_line »

*

Оффлайн Red_line

  • *****
  • 777
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
В продолжение....нашел вот такую информацию:

 Сертификация может носить как обязательный, так и добровольный характер.
Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, содержится в следующих нормативных документах:
 
 - для отечественной продукции (классификация по коду ОКП) - Постановление Госстандарта России № 64 от 30.07.2002 г
 - для импортной продукции (классификация по коду ТН ВЭД) - Письмо ГТК 01-06/47124 от 28.11.2002 г. (дополнение к Приказу ГТК № 217 от 23.05.94).

Принадлежность продукции к указанным Перечням и, как следствие, необходимость сертификации определяется по кодам ТН ВЭД и ОКП. Таким образом, если код Вашей продукции попадает в один из этих Перечней, то продукцию необходимо сертифицировать.

*На сертификате имеется надпись: код ОК 005(ОКП): 50 4320 - То есть обязательной сертификации выходит?

*

Johan

Я Helios, еще какие ttf  то правил, делал новые глифы для архикада конечно, вероятно и вашу проблему можно решить
А как в данном случае решается взаимодействие со смежниками, им в обязательном порядке надо устанавливать правленные вами шрифты?

*

Оффлайн lsr

  • *****
  • 1229
  • Репутация: +241/-6
  • Пол: Мужской
  • http://sl-gdl.com
Я передавал правленные версии, что с ними (шрифтами) было дальше не знаю.
Вообще то это проблема смежников, если они не могут (не знают) как настроить свой автокад, бывает даже что смежники даже между собой не могут общего языка найти, напр. у нас есть один электрик, который любит Arial Narrow так потом другие люди открывая все в том же автокаде обнаруживают , что все шрифты съехали (сдвинулись) или другой "смешной" случай: у гл. конструктора дома стоял какой то допотопный автокад, а я ему сохранил как 2000, так он не мог понять почему на работе у него все нормально, а дома он не может открыть файл. Говорит мне что я не правильно сохранил, а кто бы его знал что дома стоит древняя версия.

*

Оффлайн nicodimus

  • *
  • 12
  • Репутация: +0/-0
Лично я считаю, что если текст написан не вручную, то нет надобности придерживаться какого то одного шрифта, на всю страну. По моему достаточно соблюдать какие то опр. шрифты внутри каждой отдельно взятой организации, но вот это уже принципиально! Оч. нежелательно, чтобы в документации на один объект были тома с разными шрифтами! ИМХО!
Но опять же - главное смысл! Шрифты второстепенны, и лично я прощю хорошему специалисту правильные чертежи с его любымым шрифтом (хватит и титульников в одном стиле ;-), и даже помогу защититься перед экспертизой по данному вопросу :-D!

*

Оффлайн Red_line

  • *****
  • 777
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Еще момент: В папке "Nanosoft" есть файл - GOST2304A.ttf Если по нему 2 раза кликнуть, то в открытом состоянии видно, что шрифт version 5.5, дата актуализации шрифта указана 2008 год. В сертификате указан дата: от 09.09.2009 по 08.09.2011, значит есть более новая версия шрифта?

*Самое интересно я выдернул шрифт из самой последеней DEMO версии СПСДС Graphics.

У кого есть шрифт "Nanosoft" или "Csoft" более поздней версии, Выложите plz.


*

Оффлайн Valery W

  • *****
  • 5987
  • Репутация: +632/-14
  • Пол: Мужской
Прошу разъяснить в чем отличие шрифтов по ГОСТ 2.308-79 между Nanosoft и Ascon?

В представленных Red_line шрифтах от Ascon затесались три шрифта сделанных Uncle. Сначала хотел отослать в эту тему (ссылка), но увидел, что там пропали посты из-за рухнувшего сервера. Придется снова разъяснить про них. Uncle сделал шрифты gost_a_Bold.ttf, gost_a_Bold_Italic.ttf, gost_a_italic.ttf. Если откроете шрифт для просмотра, то увидите его подпись. Шрифт Ascon - это только gost_a.ttf (я говорю только про тип А). Надеюсь, что это Red_line собрал шрифты Uncle в папку шрифтов от Ascon, а не они сами.
В шрифтах от Nanosoft, присутствует GOST2304A.ttf.
Теперь сравним GOST2304A.ttf и gost_a.ttf.

Со шрифтами Компаса никогда не сравнивал, но отличие одно - те шрифты делали они, эти - мы. Поэтому различия могут быть только в коэф.сжатия, высоте символов по умолчанию и т.п. вещам. В начертаниях должны совпадать.

Я сравнил их между собой и со шрифтом в ГОСТе.
Самое замечательное, что это оказались абсолютные близнецы в написании букв! Вы сами можете набрать одинаковый текст обоими шрифтами и наложить друг на друга. Вы не найдете ни одного различия. В буквах кириллического алфавита совпадает все, вплоть до кернинга. В латинице кернинг местами отличается. У обоих шрифтов одинаковый радиус закругления в буквах, и он меньше, чем в ГОСТе. Так же, в обоих шрифтах отсутствует пространство над буквами. А между тем, оно прописано в ГОСТе и составляет 1/14 для шрифта типа А и 1/10 для шрифта типа Б. В том, что оно отсутствует, можно убедиться с помощью библиотечного элемента выложенного мной в форуме (ссылка). В обоих шрифтах отсутствует греческий алфавит. Различие состоит в том, что в шрифте от Ascon минимальный набор дополнительных символов. Nanosoft(CSoft) постарался и наделал их больше. Ну а чего бы не постараться если.... ну, об этом читайте далее.

Из этого поверхностного исследования можно сделать три вывода.

1. Шрифты от Nanosoft(CSoft) и Ascon ничем между собой не отличаются, кроме количества символов и кернинга в латинском алфавите.

2. (Вытекает из п.1 и п.3) Кто-то у кого-то содрал базовую наработку. Логически помыслив можно сказать, что Nanosoft(CSoft) у Ascon.
Прим. В шрифте Ascon стоит год создания 1997 и "All rights reserved". У Nanosoft(CSoft) скромно умолчали о годе выпуска и о правах.

3. В обоих шрифтах не соблюден ГОСТ 2.304-81 полностью. Следовательно, они не могут носить в своем названии это громкое имя.

*

Johan

В GOST2304A.ttf от Нанософт наклон италика больше чем у GOST type A от Uncle. Видимо потому что это средствами ArchiCAD делается ?
Еще ВопросищЕ есть. Кто нибудь может научить, как втавлять знак диаметра в выносную надпись ArchiCAD в ГОСТовском шрифте? Просто в текст без проблем вставляется вставкой символа, а в выносную никак не получается  ???

*

Оффлайн Dows

  • **
  • 104
  • Репутация: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Денис Ожигин
Если по нему 2 раза кликнуть, то в открытом состоянии видно, что шрифт version 5.5, дата актуализации шрифта указана 2008 год. В сертификате указан дата: от 09.09.2009 по 08.09.2011, значит есть более новая версия шрифта?
Абсолютно не вижу логической связи между двумя фактами. Шрифт был обновлен последний раз в 2008 году. Сертификат выдан на период с 09.09.2009 по 08.09.2011. Или вы считаете, что под каждый сертификат надо переделывать шрифт и все элементы оформления?

В представленных Red_line шрифтах от Ascon затесались три шрифта сделанных Uncle. Сначала хотел отослать в эту тему (ссылка), но увидел, что там пропали посты из-за рухнувшего сервера. Придется снова разъяснить про них. Uncle сделал шрифты gost_a_Bold.ttf, gost_a_Bold_Italic.ttf, gost_a_italic.ttf. Если откроете шрифт для просмотра, то увидите его подпись. Шрифт Ascon - это только gost_a.ttf (я говорю только про тип А). Надеюсь, что это Red_line собрал шрифты Uncle в папку шрифтов от Ascon, а не они сами.
Uncle респект. Если он пользовался лицензионкой при создании шрифтов и если Ascon действительно взял его шрифты, то возникает интересная ситуация. А если Uncle выложил шрифты в свободный доступ в Инет, то Ascon теоретически свободно мог взять шрифты в состав продукта...

Из этого поверхностного исследования можно сделать три вывода.
1. Шрифты от Nanosoft(CSoft) и Ascon ничем между собой не отличаются, кроме количества символов и кернинга в латинском алфавите.
2. (Вытекает из п.1 и п.3) Кто-то у кого-то содрал базовую наработку. Логически помыслив можно сказать, что Nanosoft(CSoft) у Ascon. Прим. В шрифте Ascon стоит год создания 1997 и "All rights reserved". У Nanosoft(CSoft) скромно умолчали о годе выпуска и о правах.
3. В обоих шрифтах не соблюден ГОСТ 2.304-81 полностью. Следовательно, они не могут носить в своем названии это громкое имя.
1. Пункт может объясняться тем, что изначально при создании шрифта за основу брали один и тот же шрифт. Мы использовали Arial - допускаю, что Ascon тоже.
2. См. пункт первый. Если быть абсолютно честным, то в первых версиях Механики и СПДС мы использовали шрифт, взятый из сети Интернет (допускаю, что это был раздербаненный шрифт от Компаса). Но начиная с версии СПДС GraphiCS 3 мы переделали гостовский шрифт, используя за основу, как я уже сказал выше, Arial. Поэтому GOST2304A.ttf полностью сделан нами и принадлежит СиСофт Девелопмент. А уж потом этот шрифт перекочевал в nanoCAD с разрешения СиСофт Девелопмент.
3. Сертификацией программ занимался раньше Госстрой. Сейчас организации последователи (их много, на наших сертификатах указано, кто нас сертифицировал). Именно они выдавали нам свои сертификаты и отвечают за соответствие - если что-то не устраивает, то имеет смысл обращаться к ним. Но имя мы носим сертифицировано :-)

В свое время я лично защищал шрифты в крупнейшей нефтяной проектной организации по обвинению в том, что наши шрифты не соответствуют ГОСТ. Как результат, был сделан вывод, что шрифт конечно отличается от бумажного ГОСТ, но все отличия находятся в рамках допустимых погрешностей. А дальше использовать шрифты или нет - это личное дело любой организации. Вплоть до того, что организация может сделать свой шрифт и ввести его стандартном у себя или в рамках СРО. В этом же смысл СРО, если я не ошибаюсь...

Кстати, в AutoCAD используются shx шрифты - когда будете создавать свои шрифты, про них тоже не забудьте :-)
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 09:56:45 от Dows »

*

Оффлайн Red_line

  • *****
  • 777
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Цитата: Red_line от Вчера в 09:56:10Если по нему 2 раза кликнуть, то в открытом состоянии видно, что шрифт version 5.5, дата актуализации шрифта указана 2008 год. В сертификате указан дата: от 09.09.2009 по 08.09.2011, значит есть более новая версия шрифта?Абсолютно не вижу логической связи между двумя фактами. Шрифт был обновлен последний раз в 2008 году. Сертификат выдан на период с 09.09.2009 по 08.09.2011. Или вы считаете, что под каждый сертификат надо переделывать шрифт и все элементы оформления?

Да я хотел этот момент уточнить. Я думаю, что Сертификат Соответствия должен соответствовать продукции (в шрифте изменяться дата и разработчик при необходимости). Если это не так, объясните почему?

*

Оффлайн Red_line

  • *****
  • 777
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
DOWS- Вы можете прокоментировать? - « Ответ #19 : Октября 15, 2010, 09:26:48 »

*

Оффлайн Dows

  • **
  • 104
  • Репутация: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Денис Ожигин
а как я его должен прокомментировать?

 

Похожие темы

  Тема / Автор
Настройка шрифтов ГОСТ на mac os

Автор Александр Николаевич Настройка ARCHICAD