0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

*

Оффлайн gogiyar

  • *****
  • 1311
  • Репутация: +27/-0
  • Пол: Мужской
Как я понимаю это все "игра" слов и больших отличий нету. Проектная док. это то что идет в экспертизу, а рабочая это уже документация прошедшая экспертизу с вкл. изм. от экспертизы и при необходимости добавленными какими либо чертежами по просьбе заказчика/строителей и выданные окончательно заказчику для строительства объекта. Или все же чтото не так я написал? 

*

Оффлайн Александр Ани

  • ****
  • 412
  • Репутация: +78/-0
  • Архитектор
Объем информации ПД и РД может различаться раз в десять по одному только комплекту чертежей.

эсли для экспертизы может хватить Проекта на 10 листах с основными решениями, то в Рабочке выходит до сотни, а в некоторых комплектах и несколько сотен листов.

*

Оффлайн gogiyar

  • *****
  • 1311
  • Репутация: +27/-0
  • Пол: Мужской
Мы в экспертизу всегда сдаем два ящика))) два ящика бумаги))

*

Оффлайн siddy

  • ***
  • 126
  • Репутация: +18/-1
  • Пол: Мужской
Объем информации ПД и РД может различаться раз в десять по одному только комплекту чертежей.

   Если не брать вариант когда в архитектурном разделе все сплошь авторское и в РД разрисованы все решетки ограждений, ажурных перегородок, эскизы узоров на стенах и т.п., то я не представляю как отличие между ПД и РД может быть больше чем в 2 раза. Тем более в инженерных разделах.
  Причина в том, что всё, кроме декоративных элементов является запроектированым в соответствии с требованиями безопасности (прямо или косвенно); а следовательно должно быть отражено в ПД, т.к. именно безопасность проверяется экспертизой.

   Предлагаю попробовать составить список того, что НЕ НАДО отображать на чертежах в ПД:
1. Архитектурные решения:
   1.1 Все декоративные элементы не влияющие на инсоляцию, освещенность и общий облик здания
 2. Конструкции металлические
   2.1 Сечения и элементы ограждений рабочих площадок, мостиков и т.п.
   2.2 Узлы, не относящиеся к каркасу
   2.3 Диаметры болтов и катеты швов в узлах
3. Конструкции железобетонные
  3.1 Позиции в схемах армирования не указывать; вместо этого давать диаметр и класс арматуры
  3.2 Ведомость деталей
  3.4 Закладные детали и мелкие отверстия

*

Оффлайн gogiyar

  • *****
  • 1311
  • Репутация: +27/-0
  • Пол: Мужской
Так, мне нужно сделать из Р стадии П стадию до вторника для московской экспертизы, что посоветуете убрать из рабочей документации)))?

Читаем СНиП 11.01.95-"ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" и ПОСОБИЕ 11-01-95

Хотя есть еще и Постановление Госстроя России от 17.02.2003 г. № 18
Об отмене постановления Министерства строительства Российской Федерации от 30.06.95 № 18-64-Которое отменяет  СНиП 11.01.95

Позвонил в МОСОБЛГОС экспертизу и там тоже получил общий ответ без конкретики. Но сказали ,что если вы хотите сдать детальный проект, сдавайте, но получите больше вопросов, а если чего не до дадите то тоже получите вопросы. Вот и думай, что сдавать, а что нет))
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2011, 14:08:02 от gogiyar »

*

Оффлайн Александр Ани

  • ****
  • 412
  • Репутация: +78/-0
  • Архитектор
Так, мне нужно сделать из Р стадии П стадию до вторника для московской экспертизы, что посоветуете убрать из рабочей документации)))?

Читаем СНиП 11.01.95-"ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" и ПОСОБИЕ 11-01-95

Хотя есть еще и Постановление Госстроя России от 17.02.2003 г. № 18
Об отмене постановления Министерства строительства Российской Федерации от 30.06.95 № 18-64-Которое отменяет  СНиП 11.01.95

Позвонил в МОСОБЛГОС экспертизу и там тоже получил общий ответ без конкретики. Но сказали ,что если вы хотите сдать детальный проект, сдавайте, но получите больше вопросов, а если чего не до дадите то тоже получите вопросы. Вот и думай, что сдавать, а что нет))

87 постановление. Требования экспертизы только того, что там написано. http://www.rg.ru/2008/02/27/dokumentacii-dok.html
не больше, не меньше.

Остальное предоставляется только по пожеланию самого эксперта.

*

Оффлайн gogiyar

  • *****
  • 1311
  • Репутация: +27/-0
  • Пол: Мужской
Re: В чем отличие между рабочей и проектной до
« Ответ #36 : Сентября 15, 2011, 15:59:30 »
Остальное предоставляется только по пожеланию самого эксперта.
Хорошо, а вот такой документ не читали-он вообще действует или утратил силу ?
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Москва, 2002
Утверждена
постановлением
Правительства
Московской
области
от 02.04.2002 №
115/11

Проект сделан  по 87 постановлению, надеюсь эксперты не будут сильно придирчивыми.

Составил на досуге: Состав разделов проектной и рабочей документации...если что, вносите/дополняйте и затем выкладывайте сюда.

В лучшем варианте хотелось бы получить содержание всех разделов на стадии П и отдельно на стадии Р(с ссылками на действующие нормы).
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2011, 19:59:23 от nideKer »

*

Оффлайн kavtechnar

  • 1
  • Репутация: +0/-0
В ГОСТ Р 21.1001-2009. "Система проектной документации для строительства. Общие положения" есть следующие определения:
Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.
Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.
Примечание. В состав рабочей документации входят основные комплекты рабочих чертежей, спецификации оборудования, изделий и материалов, сметы, другие прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.

*

Оффлайн РастОК

  • ****
  • 416
  • Репутация: +17/-0
  • Пол: Мужской
Привет всем. Подскажите, в ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ в какой форме указать количество материалов конструкций (бетон, тоннаж арматуры) ?

*

Оффлайн BoogeyMan

  • ****
  • 457
  • Репутация: +33/-0
  • BIM & SIP
сметчики это считают
по укрупненным показателям или по аналогам

*

Оффлайн Brandashmыg

  • ****
  • 285
  • Репутация: +56/-0
  • Пол: Мужской
Сильно зависит от экспертизы. Если бюджетный объект - то душу вынут замечаниями по учёту фасонок-оциноковок, решёток чистки обуви и прочей мелочью. Поэтому мы обычно делаем П почти как Р, без мелких узлов и кладочных планов. При этом перемычки учитываем без маркировки и ведомости, просто в спецификации.

*

Оффлайн Анатолий

  • 1
  • Репутация: +0/-0
Отличие проектной документации от рабочей в том, что на основании проектной делается рабочая и проектную проверяет экспертиза. Если хотите знать как экспертиза проверяет проектную документацию, то смотрите тут http://saitinpro.ru/?page_id=770

 

Похожие темы

  Тема / Автор