Форум ArchiCAD и BIM по-русски - CADstudio.ru
Подвал => Курилка => Тема начата: ArchiVopr от Апреля 21, 2009, 16:24:56
-
По поводу цепочки предлагаю поговорить подробнее (откуда все началось) :wink:
США(+Евреи) накрылись банки - досталось Европе и РФ (банкам)- ....... конечная цепочка страдают большие и маленькие архитекторы.... и гастербайтеры (строители) таджики.. дети таджиков.... :eek:
-
Началось все с банковской системы, точнее с системы кредитования. Ну и игроки на бирже этому поспособствовали. Слишком много стало тех, кто не хочет работать. Все хотят получать дивиденды. Но об этом позже. Есть у мну интересная статейка, которую написал мой знакомый. Сейчас пошарю выложу. А обсудить хотелось бы, не с чего это все началось, а как это все закончиться применительно к нам. И как мы будем выживать, в создавшемся положении. Одно греет душу, что строительный сезон не за горами!!
-
По поводу цепочки предлагаю поговорить подробнее (откуда все началось) :wink:
США(+Евреи) накрылись банки - досталось Европе и РФ (банкам)- ....... конечная цепочка страдают большие и маленькие архитекторы.... и гастербайтеры (строители) таджики.. дети таджиков....
На этом предлагаю и закончить тему "кто виноват?".
Иначе сейчас начнется. А в итоге, опять поругаются украинцы и русские. Мы ж без этого не можем.
:)
-
А причем тут евреи? Да и наши проблемы вовсе не из-за американских банков, несмотря на то что нам втолковывают по телеку... Наши проблемы из-за того что кризис 1998 года вообще ничему не научил. С 1998 года экспорт российских товаров резко изменился в пользу нефти (68% к началу 2008 года, против 46% в 1998-99 годах). Это очень печально, так как показывает что российская промышленность (в том числе и обороннная), резко и безвозвратно устаревает, что приводит к падению спроса, из-за чего правительству остается налегать на нефть и металлы. И то и другое сейчас резко упало в цене.
-
Тока я не понимаю кому эти деньги идут от продажи нефти и газа.... ? которым мы кормим Европу...
Как раз кризис должен начаться в Европе если РФ перекроит краны.....
Про Абрамовичей не буду говорить...
И еще я не понимаю от того что увеличивается или уменьшается золотоволютный резерв мне от этого что?
-
Тока я не понимаю кому эти деньги идут от продажи нефти и газа.... ? которым мы кормим Европу...
Как раз кризис должен начаться в Европе если РФ перекроит краны.....
Про Абрамовичей не буду говорить...
И еще я не понимаю от того что увеличивается или уменьшается золотоволютный резерв мне от этого что?
Золотовалютный запас - это гарант и стабилизатор денежных масс, тобеш в идеале каждый (тугрик) должен быть обеспечен золотом. Тогда будет стабильная валюта. А на счет ресурсов, это ты подумай. Ежли скоро лето, то и топить не надо. А кто в пролете, тобеж без денег......??
А куда идут деньги это в принципе понятно, только адекватно это или нет, решать не нам((( увы
-
Все свободные твердые деньги были из западных кредитов. Сейчас, эти деньги ушли, осталось порядка 120 млрд долларов долгов у крупнейших компаний. В ближайшее время новых халявных денег в кредит нам ждать не придется. Стабфонд уже опустел как нам говорят на треть, но учитывая крах нескольких крупных компаний в которые были вложены наши деньги, есть опасность что стабфонд похудел гораздо сильнее чем нам говорят, о чем косвенно свидетельствует открытие пенсионного фонда на финансирование текущих расходов бюджета....
-
А это значит, что жили мы на кредиты, которые за милую душу давали Абрамовичам и Дерипаскам...
-
Давайте не будем вдаваться в дебри (экономические), в которых мало что понимаем. И искать виноватых. Из истории, это всегда евреи и масоны. Говорить у кого, как, сейчас плохо, вроде и надо, но тоже не резон, устраивать похороны профессии. Гораздо полезнее предлагать способы выхода из создавшейся ситуации. 1) В этом плане предложенные к реализации саморегулируемые формы, несут на мой взгляд долю истины. В плане создания определенных стабфондов, страховок рисков. Если они были бы созданы ранее, то их можно было бы использовать на поддержку предприятий. Но поезд, как говорится, уже ушел. Но создать что-то типа бывшего Союза архитекторов, необходимо. 2) Если у кого есть собственный стабфонд, надо срочно вложить в какое либо небольшое дело, чтобы поддерживать штаны, до лучших времен. У меня в этом плане соломка была подстелена заранее, лет 10 назад. Маленькая копеечка капает ежемесячно. Поэтому при всем том , что работа резко сократилась, (доделываю, наверно, последний большой объект в этом году), по миру не пойдем.
-
Вопрос - в пенсионном фонде была накопительная часть....можно ли ее снять заранее? (мне каждый год приходит оповещение скока заплачено налогов и какова накопительная часть...) А то я чувствую эту накопительную часть могут отменить......
кстати представляете скока миллиардов прокручивается за счет этой наком. части.... народу то полно...
гос-во или еще кто может эти деньги использовать как хочет... хоть под процент в банке положить....
-
Многие знакомые работают и живут за границей -часто общаемся.У них кризис даже нашим нелегалам пережить легче,а своим государстово при потере работы и неполном рабочем дне помогает не копейками.А наши только и ждут, чтобы мы в крайние определили америкосов и евреев.Думать надо, кого вибираем,куда они деньги девают.Держат они нас за лохов,и пользуются этим ,как хотят,пока будем покорны и терпеливы будем жить так всегда.Пусть они хоть раз по телеку приведут цифры,что сколько стоит у них ,сколько у нас ,какие при этом зарплаты,какие цифры стали после кризиса и больше не будет никаких дискуссий, кто виноват.Кризис развеял иллюзии нашего величия,надо кроме нефти, газа и металла,научиться самим, хотя бы штаны конкурентно-способные пошить.У всех в кризис цены падают , а у нас растут..Проектные институты выживут небольшие мобильные,в которых руководство понимает суть и преимущество сквозного компъютерного проектирования,на кулльмане,а таких ещё ой как много, кризис не пережить.Надо уменьшать затраты и цену,начальству умерить аппетиты,лучше иметь меньше но постоянно.Вся строительная цепочка и взяточники разных мастей,должны понять таких прибылей в ближайшее время уже не будет,смириться с этим, уменьшить затраты ,где только можно и работать по доступным для нормальных людей ценам.Такого в мире нет почти нигде, чтобы у людей брали деньги и за их деньги делаль бизнес, при этом цены дороже чем в Европе.Все нормальные люди имеют доступные кредиты, но берут их строители ,строят и готовое продают.Тогда не будет этих массовых строительных пирамид,и дома недостроенные им невыгодно будет бросать денежки то свои,а то они рискуют все деньгами частных инвесторов т.е.будущих жильцов,которые понабирали на себя кредитов , а теперь у многих ни денег ни квартиры ,только кредит на шее.Все ,лафа кончилась надо менять условия игры ,после кризиса дураков поубавится.Давай готовую квартиру -получи деньги -таковы законы нормального рынка.А если вначале деньги -потом товар ,то результат всегда будет как сейчас.Почему-то никто за телевизор заводу деньги наперёд не перечисляет, хотя и сумма намного меньше, а тут, какому-то дяде отдают десятки и сотни тысяч не имея никаких гарантий,удивляюсь этим людям.
-
Tanya85 Полностью поддерживаю и согласен со всеми тезисами. Именно поэтому нужно протестовать, нужно ходить на выборы, портить бюллетени, ходить на демонстрации. Тогда возможно что-то изменится. Сегодняшний режим держится на молчании большинства.
-
ivasili , ты по жизни видимо пессимист.
Предлагаю поменьше говорить о кризисе, быстрей он закончиться.
Хотя не понимаю какой кризис может быть в России, где РЫНКА нету и не было.
-
ivasili , Хотя не понимаю какой кризис может быть в России, где РЫНКА нету и не было.
И я о том же. Это всё американцы работать не хотят, а нам из за них мучиться
-
Вот тут не согласен. Там ребята вкалывают как надо, но и получают за это... Наша проблема в том, что работай или нет, все равно это не решает твоих жизненных проблем координально. А там если ты при деле , то и результат. У нас , что делай, все равно обваруют, что не делай - не заплатят. Вот и остается что если просто интересно делать то что ты делаешь.
-
И я о том же. Это всё американцы работать не хотят, а нам из за них мучиться
:) Вижу нотки оптимизма
-
И я о том же. Это всё американцы работать не хотят, а нам из за них мучиться
Это нам сказки рассказывают. Впрочем, не будем тут развивать эту мысль.
-
Мой крупный заказчик, месяц назад, прогнозировал улучшение мировой экономики на первый квартал 2010 года. Теперь говорит, что будем барахтаться в яме еще 1,5-2 года
Это нам сказки рассказывают.
Вот-вот
-
Не верте этим прогнозам, ибо все эти прогнозы основываются на слухах, и не какой науки (математики).
-
Далеко не все основывается на слухах, к сожалению. Просто сейчас есть две точки зрения, первая - популистско-правительственная гласит "сейчас вот прям с недели на неделю цены на нефть вернутся к 120 долларам за баррель и мы как ни в чем ни бывало поедем дальше", другая же, странным образом противоположная от независимых экспертов говорит о том, что этот кризис мы пройдем еще более ослабленными нежели кризис 1998 года. То что в период 2005-08 годов было очень много денег, на реальный сектор экономики слабо повлияло. В итоге мы имеем еле дышащее производство, десяток сверхперекредитованных "миллиардеров"-спонсоров ЗАО "Единая Россия", огромную коррупцию. Пока люди еще не осознали что деньги кончаются и дальше их взять будет негде. У нас в Москве уже массово закрываются магазины среднего и премиум класса. Недавно побывал в таком торговом мегакомплексе на периферии города. Уже закрыта примерно четверть... В центре города тоже самое, плюс начали закрываться отделения банков, особенно занимавшиеся кредитованием населения....
-
Ладно пора признаваться...Во всем этом кризисе виноват Я...В течении многих лет,я проговаривал про себя, что хорошо бы вся эта котовасия с нефтью и газом и прочими подземными ресурсами кончилась...и чтобы всем стало понятно , что единственный настоящий ресурс - это люди, их талант и умение работать.Тогда вся эта П...братия партийная и административная должна будет занять свое место у пятки каждого человека-курицы (несущей золотые яйца новых идей и творений...)Как в начале перестройки чиновники просели, но потом нашли себе новых спонсоров, то у них партия была рулевым, потом новые русские. Ну. тут нечего сказать ...продажная посредственность она такой всегда и будет...Во всех странах не сидящих на нефтяной или какой еще игле - ситуация лучше. Но по этому пути наши не смогут пойти...Столько сотен лет талант был в лучшем случае поводом для того чтобы стать известным юродивым.
Так что будет нефть стоить 120 долларов или сколько еще ...дело не в этом. Дело в преоритетах...Это же только у нас оскорблением является: О, о-о "умник" нашелся....А выражение : - Слишком грамотные стали...-несет уже просто угрозу. Ведь в нашей стране "Оттепелью" называется то время 60-ых, когда людей перестали убивать ни за что ни про что и сквозь зубы заговорили о том что наверное этого не нужно делать...Все были нищие, но с надеждой.
Сейчас надежды нет, все продано и разворовано, но нас по прежнему не расстреливают, это огромный плюс.
Травят продуктами некоторыми, но тут есть выбор, соблазняют всякой дрянью, но выбор есть...Так что не так уж все плохо.Все равно , пока первые пираты от приватизации не отомрут и не передадут своим хорошо воспитанным деткам все хозяйство...ничего не изменится. Надежда на то что этим деткам объяснили что хорошо, а что плохо и у кого какие яйца....
-
Сомневаюсь я на счет деток! Все дело в менталитете и воспитании! А этот офисный планктон или как вы их называете (дети благополучных людей), не знают и не умеют по настоящему работать. Надеяться нужно только на себя, брать вожжи и править, а как уж этого добиться решайте сами. Ведь дорога у каждого своя.
А вообще не правильно нас учили, что погонишся за 2-мя зайцами не одного не поймаешь. Нужно заниматься любимым делом, но и про покушать не забывать. Это я к тому что, хорошо работать на работе, но параллельно заниматься созданием своего дела. Да так что-бы это дело тебя не отвлекало от основной деятельности и приносило не малые прибыли. Не обязательно задуматься в начале о крупных корпорациях, начинать нужно с малого. А уж когда активов будет больше чем пассивов, задумываться о чем-то грандиозном......
-
Я на деток расчитываю, потому что сам вижу , что из воспитывают на хороших примерах и хотят в их глазах быть хорошими людьми, понимая, что старость -то она у этих пиратов будет на детей оставлена. Но часто детки чувствуют эту подмену...и становятся яблоками , упавшими не далеко. Но они слабее, поскольку небыли вынуждены этого добиваться вырывая зубами у партнеров. Поэтому и развалят все...и как-то все перераспределиться...Мне кажется , что вся эта жестокость от нищеты и ограниченности. Но генетика конечно...Но генетику другую взять негде. А со всем остальным можно поэксперементировать...
-
Не надо гнать на генетику - она у нас от шимпанзе совсем немного отличается, а от других хомосапиенсов вообще незначительно. Это все культура и мировозрение.
-
Ну, тут я поспорю, если от популяци к популяции выжигать коленым железом все творческое , совестливое ....то вы получаете определенный результат...пусть это не генетика, а силекция...я не зоолог.Но смысл в этом.
-
Надежда на то что этим деткам объяснили что хорошо, а что плохо и у кого какие яйца....
Хорошо бы чтобы это были детки... А то придут "элиты" бывших военных или милиционеров, читай лица с мелкоуголовными наклонностями...
А насчет яблочко от вишенки - вот пара картинок, на которых запечатлен сынок Ким чен ира
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvestnik.kr%2Fthumbnail.php%3Ffile%3DKim_Jong_nam_2_984183942.jpg%26amp%3Bsize%3Darticle_medium&hash=9438a657ee9b9b892976fa1b0ef1f77f5c1869e6)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sovsekretno.ru%2Fapp%2Fimage%2F2004%2F08%2F19%2F040729161630b.jpg&hash=4f58135a0812de5ca11a8303443888dddab9ef4e)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnewsland.ru%2Fpublic%2Fupload%2Fnews%2Fbig_1232859774_picture-1.jpg&hash=78916fe281b93bcdbf2e86e397977617ea813acf)
Судя по щекам и очечкам в золотой оправе он действительно фанатично идейный продолжатель дела отца и деда :)
зы. Недавно этого гломурного толстячка поймали в токийском аэропорту журналисты и сняли на видео. На вид - типичный гломурный цыганский барон, в темных очках и с недельной небритостью, а щеки еще больше округилились :)
-
Дело не в генетике а в культуре. Советская власть вытащила на жупел культуру быдла и низов общества, предварительно зачистив все старое.
По сути, новая культура стала нарождаться заново только во второй половине 70х и до сих пор находится где-то между добром и злом, андеграундом и попсой, властью и радикалами.
-
Культура вещь хоть и тонкая , но между каделаками и властью ей не протиснуться. Культура рождается в искренней среде, потому как кретерий творчества это - искренность. И это должно быть в голове незамутненной алчностью.Так что это , либо сытое детство , либо наследственная невоспреимчивость к голоду. А пока люди до каделаков доползут, а в них ко власти...или наоборот...какая кльтура...остается только культурность, которая предполагает тщательное вылизывания задниц по ранжиру.
-
Примерно так ;D
-
У нас в Москве уже массово закрываются магазины среднего и премиум класса.
Ну наверно и цены на жильё упадут не только у Вас, но и по всей Росии. И будут люди жить честно.
-
Да цены такие, что пусть даже в три раза они упадут, все равно честным людям не по карману.А к тому ж они и не падают, разговоры одни.И бензин тоже ведь не упал...Это политика такая , людей держать в нищите, чтобы за копейки их труд скупать. Все продумано и в принципе гуманно. Раньше могли расстрелять. Все мы в шабашке при тюрьме, и еще немножко денег дают, чтобы не забыли как они выглядят.
-
Вот так всегда друзья американцы попали в беду, а мы всё о себе да о себе думаем. Надо помочь нашим братьям! А потом взять у них денежек и начать строить домики!..))
-
ivasili,
Ты знаешь закон сохранения вещества, или энергии?
Если где то плохо, значит в то же время, где то хорошо.
Так вот, когда в Америке плохо, то это называется КРИЗИС. Но всем остальным почему то хорошо.
Когда в России плохо, это называется РЕВОЛЮЦИЯ (перестройка и тд.). И всем остальным, опять хорошо.
-
Ты знаешь закон сохранения вещества, или энергии?
А ведь и правда, денег стало не больше и не меньше, а перейти они могут только из одного кармана в другой. Так...с где же деньги....
-
Вот так всегда друзья американцы попали в беду, а мы всё о себе да о себе думаем. Надо помочь нашим братьям! А потом взять у них денежек и начать строить домики!..))
Только виноваты в этом наши власти а не американцы. В европе спад в три раза меньше нашего, то есть символический. А у нас больше чем в США.
У нас на работе тётки поговаривают что в 1998м кризис был намного мягче...
-
Я не считаю что у нас больше чем в США. Спад только в промышленно(рыночно) развитых районах, а это процентов 15% от всей России. А у остальных как была "Революция" так и осталось.
И то у нас, в Москве, плохо потому что привыкли все смотреть на сторону, что загранице скажут (или сделают), и потом действовать. А надо самим выкручиваться из ситуации. Точнее не выкручиваться, а иметь свою программу на все. Надо понимать, что любое государство действует из своих интересов, и если будем ждать что нам подскажут из-за бугра, то мы дождемся этого, но будет еще хуже.
Надо придумывать свои правила игры, а не играть в чужие игры, которые постоянно будут меняться в угоду того кто придумал игру. Я в детстве всегда проигрывал в таких играх.
-
За этот кризис нормальное правительство должно взять ответственность на себя и уйти в отставку. Я считаю что это просто позор. А вместо этого нам говорят что всё хорошо. И те же лица улыбаются с умными выражениями лиц с экранов телевизоров. И ведь есть оппозиция и сидят в оппозиции не дураки, но все почему то молчат, наверно питаются с одной кормушки.
-
Только не валите все в одну кучу. Кризис начался в Америке, их правительство и ушло в отставку... регулярную плановую отставку. Все случилось потому, что слишком легко выдавали кредиты на жилье ,скажем. Полетела банковская система...как нам рассказывают, обрушились цены на энергоносители...вот Наша Раша и просела. Потому как у нас кроме черпака с нефтью и этого запаха от нее под соответствующем давлением , ничего нет. Нет потому что никому не нужно чтобы было. На войну кинуть ребят, непойми зачем...Пожалуйста, бабы еще народят... Бомбу сделать, чтобы черпак с нефтью не отобрали, возьмут нескольких невыездных умников со сложными фамилиями и те сделают...
А мы с вами, да еще с нашими квартирными вопросами никому не интересны...мы никому не нужны.Будь то Москва или какой другой город. Мы для них в лучшем случае - эликторат (не знаю как эта национальность пишется.) Хотя мне кажется, что все бланки уже и без нас заполнены.Так что и для этого мы - никто. Мы нужны только нашим близким, потому предлагаю тост за любовь и дружбу, и больше ничего в этом мире -нет. :D А это тоже не мало.
-
предлагаю тост за любовь
:D а кстати слово любовь придумали русские...
-
К сожалению они о нем не часто вспоминают, не говоря уже о Новых Русских с их Новой любовью...
-
Не верте этим прогнозам, ибо все эти прогнозы основываются на слухах, и не какой науки (математики).
Дилетантская логика - так же думают заказчики, что смогут построить дом по одним картинкам.
В конце прошлого года разговаривал со своим клиентом (работает финансистом в очень крупной компании) про причины и следствия кризиса, как в нашей стране, так и в мире - описал краткое содержание беседы на другом форуме, еще в ноябре месяце:
Мировой кризис
Кризис действительно начался не вчера… только ответственные люди молчали потому что он (кризис) им был выгоден. И есть такое понятие, как “управляемый кризис” - спровоцированный и управляемый специально для конкретных целей. То что мы видем сейчас в мире и в России в частности - огромная подковерная возня конкурирующих сторон.
Экономика, как и любая другая наука подчиняется своим законам и формулам. Существуют несколько глобальных уравнений (Пищевое, Энергетическое, Валютное, Трудовые ресурсы и тп) сложив которые можно высчитать состояние Мировой экономики. Так вот - эти уравнения последнее время просто не работают. Из-за существующих переменных формулы не решаемы. Так было перед первой и второй мировыми войнами. *В этом месте должны появиться мурашки)))*
Думаю, что все знают поговорку: Где заканчивается экономика, начинается политика…
Если подойти к мировому кризису глобально, отметая всякую мелочь вроде кредитного кризиса в США, то причина заключается в резком смещении капиталов в развивающиеся страны. За 10-15 лет умопомрачительные суммы утекли от США и Европы в Азию, Африку (арабам), Россию и странам Южной Америки. Приход к власти в нашей стране интеллектуальной элиты из бывшего КГБ ускорил этот процесс.
Теперь посмотрим частности - Китай и в меньшей степени остальная Азия и Индия теперь полностью контролирует уравнение Трудовых ресурсов и производства.
Южная Америка и в меньшей степени Северная теперь вместо дешевых пищевых продуктов, делает из них биотопливо, чем расшатало в конец и без того хрупкий рынок продовольствия. Если раньше голода хоть, как-то можно было избежать, то сейчас это реальная проблема для половины земного шара.
Мы с арабами последние несколько лет вертели, как хотели ценой на энергоресурсы. Правдами и не правдами накручивая стоимость барреля - тут маленький террактик около нефтяной трубы - хлоп +20$, хлоп страна через которую идет транзит нефти становится ареной боевых действий +20$… да даже просто дезенформация бирж о погоде в нефтедобывающих регионах приносит сотни миллионов долларов дохода.
И очень глупо думать, что противоположная сторона (США и в меньшей степени союзники) на это ни как не отреагируют.
Процесс мы видем - рост доллара объясняется только одним в нынешней ситуации - возвращение капиталов на родину т.е. продажа евро, юаней, шекелей, рублей и покупка долларов в гиганских масштабах.
Падение нефти - да, все правильно - упадок производства, экономия, но ее еще и пнули вниз и активно помогают лететь ниже и ниже.
Самое плохое в этом во всем, что надо америкосам пожелать удачи в этом деле… потому что если они не восстановят баланс, то война будет не избежна.
Кризис в России
У нас, как обычно есть и свои отличные от другого мира факторы.
Задайте себе вопрос: Почему все биржи мира падают на 3-5%, а наши 10-15%. Как сможете объяснить падение РТС с 2400 пунктов в мае до 600 в октябре?
Ответ прост: просто есть заинтересованные люди) которые устроили свой “управляемый кризис” для 1. Укрупнения финансовой структуры страны (чтобы остались только крупные банки), 2. Скупки акций по бросовым ценам, 3. Банкротства предприятий.
Плюс к этому другие заинтересованные люди, под шумок, начали чистку российского бизнеса от иностранного капитала (еврейского, армянского, и прочее и прочее) для предотвращения утечки капиталов за границу.
В принципе, в глобальном смысле, то, что они делают - это благо для страны))) (не путайте - не для нас, а для страны и тех кто у руля). Есть только одно "НО", любой “управляемый кризис” может выйти из под контроля своих создателей и тогда нам 3,14здец.
Это кратко о чем мы общались за пару часов)))
-
Соглашусь с половиной аргументов, в представленной беседе. :cool:
-
Интересные мысли, не ожидал от наших чиновников столь успешной игры с ценамина нефть...не переоцениваете ли вы их? Конечно они не просто так "дружат " с очень странными Арабскими странами.Но мне кажется это как-то упрощено.
А в остальном я тоже за мир например. И пожелаю Американцам справится с кризисом и пожелал бы нашему правительству жизнь наших людей сделать похожей на жизнь тамошнюю.
-
Интересные мысли, не ожидал от наших чиновников столь успешной игры с ценамина нефть...не переоцениваете ли вы их? Конечно они не просто так "дружат " с очень странными Арабскими странами.Но мне кажется это как-то упрощено.
А в остальном я тоже за мир например. И пожелаю Американцам справится с кризисом и пожелал бы нашему правительству жизнь наших людей сделать похожей на жизнь тамошнюю.
В глазах тех Американцев, которые все это заварил, это не кризис, а перезагрузка. Если в их руках было 50% богатств (чего то другого), то после окончания перезагрузки, будет еще больше (80-90%). Не забывайте, что $ это всего лишь бумажка, напечатанная на типографском станке, и ни чем не подкрепленная. И их выпускают, сколько им вздумается.
Выпускаемые продукты в США, это в лучшем случае 10% ихнего ВВП. Остальные 90% это постиндустриальная экономика. Объясню что это такое. Это когда сидят несколько человек (пастухи), и говорят всем остальным (стаду) как и что им (стаду), производить, чтоб они (пастухи) это все купили, за ихние же бумажки. А количество бумажек не ограничено. Хочешь, господин Ли, миллиард бумажек, потрать свое время (жизнь), принеси мне сто миллионов красовок Nike, и получишь свой миллиард. Хочешь, господин Иван, миллиард бумажек, потрать свое время (жизнь), принеси мне тринадцать миллионов баррелей нефти, и получишь свой миллиард. И тд.
-
В глазах тех Американцев, которые все это заварил, это не кризис, а перезагрузка. Если в их руках было 50% богатств (чего то другого), то после окончания перезагрузки, будет еще больше (80-90%). Не забывайте, что $ это всего лишь бумажка, напечатанная на типографском станке, и ни чем не подкрепленная. И их выпускают, сколько им вздумается.
Выпускаемые продукты в США, это в лучшем случае 10% ихнего ВВП. Остальные 90% это постиндустриальная экономика. Объясню что это такое. Это когда сидят несколько человек (пастухи), и говорят всем остальным (стаду) как и что им (стаду), производить, чтоб они (пастухи) это все купили, за ихние же бумажки. А количество бумажек не ограничено. Хочешь, господин Ли, миллиард бумажек, потрать свое время (жизнь), принеси мне сто миллионов красовок Nike, и получишь свой миллиард. Хочешь, господин Иван, миллиард бумажек, потрать свое время (жизнь), принеси мне тринадцать миллионов баррелей нефти, и получишь свой миллиард. И тд.
Весьма точно написано - эту тему тоже затрагивали в разговоре)))
Для справки: центральный банк США, который отвечает за печатные станки, не государственный - он принадлежит нескольким крупным финансовым семьям мира. Самые известные из них Рокфеллеры и Ротшельды.
Интересные мысли, не ожидал от наших чиновников столь успешной игры с ценамина нефть...не переоцениваете ли вы их?
Организовать терракт могут и сами нефтяные компании... впрочем там все слишком тесно переплетено - сегодня он управляющий нефтяной компанией, завтра чиновник и наоборот. Думаю, что за примерами ходить не надо - можно вспомнить Юкос и десяток трупов в расследовании по его делу. Да и наши "играют" топорно, "запад" им не переиграть, ибо наши думают своей пищеварительной системой.
-
ipower, спасибо за понимание
Не думал, что кто то согласится со мной, казалось камнями закидают. :eek:
-
...Хочешь, господин Иван, миллиард бумажек, потрать свое время (жизнь), принеси мне тринадцать миллионов баррелей нефти, и получишь свой миллиард. И тд.
Так за этот миллиард можно же у господина Ли кроссовок купить :) в чем проблема-то? И вообще от замены забугорных пастухов и бумажек на национальных, принцип же не изменится. "А все-равно Владимир гонит стадо к реке, а стаду все равно его съели с говном.." (БГ)
-
Так за этот миллиард можно же у господина Ли кроссовок купить :) в чем проблема-то?....
В том то и дело, если ты купишь кроссовки, то тебе на хавчик не хватает. А у Сэма всегда хватает, потому что он напечатает недостаток.
.... И вообще от замены забугорных пастухов и бумажек на национальных, принцип же не изменится. ....
Наши, пока, пастухи только нас с вами, а Сэм претендует на создание Рая на земле, на отдельно взятой территории, за счет всего остального мира, все должны работать а они потреблять. Я не против работы, если она приносит кроме материального, но и душевного и моральное удовлетворение. А работать за выживание мне не нравится. Как только начинаю работать только на выживание, у меня розовые очки сразу ломаются и Мысля не прет.
-
Ну , как камнями закидают...? Когда предложена стратегия обвинить в собственной тупости, жадности...и бюрократическом эгоизме кого-то, да еще за океаном...Наоборот, очень даже поддержат!!!
Да , они там не ангелы. Они блюдут свои интересы. И многие их поступки продиктованы понятными и разумными стратегиями. Наше руководство это не устраивает, поскольку они находятся по разные стороны всех коммерческих и политических войн... Есть какая -то странная убежденность, что есть некие МЫ и некие ОНИ...и границу мы режем по поверхности земли, как когда-то во дворе ,играя "в ножички".
А граница проходит в некоем экономическом пространстве и по эти границам выходит , любой Американский парень с циркулем точно так же пашет как и любой из нас...А теперь-то и быть может сидя за тем же интерфейсом...Вот только денег ему платят больше по простой причине, что экономическая ситуация в его стране не такая...как у нас. Ну, послушайте, если официально на каждый рубль заработаных денег вы должны заплатить налогов - полтора...То кто в бизнесе будет..?Конечно те с кем мы и общаемся, со всеми вытекающими послевкусиями. А там за океаном , увы прозрачная и довольно простая структура налогов и в том случае, если у тебя все в порядке, то хоть обклейся розовыми линзами от своих очков...А все творческие проблемы, конкуренция, проблемы самовыражения... все тоже самое. А вот по другую сторону этой призрачной границы, в мире чиновников и политиков, причем всяких, и их , и наших...вот там орава молодцов с престижным образованием, которые и строят свои жизни на труде таких как мы...И все интриги мировые - это сталкивание их интересов. Которые они хотят разрулить опять же нашими руками. И вся эта идеология, пропаганда, это совершенно пустая болтовня, зомбирующая неокрепшие умы.
Вот и Соловьевскую передачу "К барьеру" прикрыли, многое там проскальзовало в живой беседе...
-
А там за океаном , увы прозрачная и довольно простая структура налогов и в том случае, если у тебя все в порядке,....
И все сидят на дотациях. Потому что на те проценты налогов которые они платят содержать государство не возможно.
Объясни мне Думка, неужели машины Ford не продавались, или продавались плохо? Нет они продавались хорошо, просто продавались ниже себестоимости или ближе к ней, а все остальное дотировалось (в виде банковских кредитов) государством. А если бы они продавались по рыночной цене, они бы были слишком дорогими и их некто бы не покупал.
-
создание Рая на земле, на отдельно взятой территории, за счет всего остального мира, все должны работать а они потреблять.
Мне это напоминает карикатуры Кукрыниксов. Такие сытые буржуины в цилиндрах наживающиеся на мозолистых рабочих руках. Увы Имхо такие мировозрения существуют лишь для того чтобы отвлекать от "родной" реальности со своими буржуинами, порой гораздо более хищными наглыми и беспринципными, чем их западные коллеги.
-
Мне это напоминает карикатуры Кукрыниксов. Такие сытые буржуины в цилиндрах наживающиеся на мозолистых рабочих руках. Увы Имхо такие мировозрения существуют лишь для того чтобы отвлекать от "родной" реальности со своими буржуинами, порой гораздо более хищными наглыми и беспринципными, чем их западные коллеги.
Наши буржуины более кровожадные, потому что они соблюдают все правила рыночной экономики. А за бугром уже перешагивают в социализм.
Все пора смыватся, а то начали камнями кидать.
-
Не, Вичик, дорогой, никаких камней, специфика сайта не та. Мы все устали от нашего местного хамства чиновников и политиканов. А нам втюхивают, что " за рекой вообще живут люди с собачьими головами" (пьеса " Гроза" господина Островского) Это слишком органично народному сознанию. Ну , почему из всех самых богатых семей мира, самая дорогая яхта из пуленепробиваемых стали и стекла с бассейном, дискотекой и собственной противоракетной установкой у человека из нашей страны...страны в которой вымирает население, сотни беспризорных брошеных детей, Молодые спиваются и гибнут от наркотиков в полной безисходности и отсутствии перспектив... А виноваты конечно дяди из-за океана. Вачик, ну не стыдно ли...?
-
Не, Вичик, дорогой, никаких камней, специфика сайта не та. Мы все устали от нашего местного хамства чиновников и политиканов. А нам втюхивают, что " за рекой вообще живут люди с собачьими головами" (пьеса " Гроза" господина Островского) Это слишком органично народному сознанию. Ну , почему из всех самых богатых семей мира, самая дорогая яхта из пуленепробиваемых стали и стекла с бассейном, дискотекой и собственной противоракетной установкой у человека из нашей страны...страны в которой вымирает население, сотни беспризорных брошеных детей, Молодые спиваются и гибнут от наркотиков в полной безисходности и отсутствии перспектив... А виноваты конечно дяди из-за океана. Вачик, ну не стыдно ли...?
Приоритеты у нас не правильные, и воспитания нам не хватает. Нам навязали неправильные ценности (без пафоса говорю), а у нас взяли наши правильные ценности.
-
а у нас взяли наши правильные ценности.
Интересно о чем это? Кто, что и когда взял?
-
Нет, нужно отойти от этого представления о мохнатой руке, которая тянется из воды и что- подворовывает у нас и путает все карты. Как раз воспитание, образование, менталитет наконец, это те вещи, которые к счастью невозможно украсть, пока сами носители этих качеств не откажутся от них. Вот поэтому я против того чтобы архитекторы шли в грузчики.
Да, есть кое- что, от чего я все пытаюсь избавится, вот признаюсь, что в первые годы перестройки мне очень трудно было брать деньги за свои проекты, тем более торговаться. Да и сейчас не просто, поэтому, я сразу говорю заказчику , что не люблю и не умею этого делать, поэтому сразу соглашайтесь ...и будем заниматься тем чем я люблю и умею...
По большей части они соглашаются, поскольку рациональное мышление у них работает.
Все мы из пионеров и все мы презирали спекулянтов и барыг, все мы смотрели "следствие ведут знатоки" И когда вдруг выяснилось, что все совсем не так... и деньги( образование,медицина, квартиры, отдых для наших любимых людей ) можно сделать только теми качествами, которве мы презерали...конечно это шок. Но тут есть грань между спекуляцией и торговлей. Это норма прибыли.И качество предлагаемых услуг.Вот этими соотношениями можно подлечить свой разум и продолжать жить в изменившихся условиях. А все хорошее так и остается с нами и наша задача передать это нашим детям.И пытиться в рамках наших возможностей сделать этот мир несколько лучше.
-
Все мы из пионеров и все мы презирали спекулянтов и барыг..
Ну я с 77-го года, я еще был пионером, но идеологическая инсталляция наткнулась на юношеский файрвол бунтарства и поэтому мое поколение с большей легкостью перешло на новые рельсы. Я не комплексую выставляя высокие цены за проекты, но, действительно, не люблю торговаться особенно по мелочам. В любых отношениях между проектировщиком и заказчиком - рекомендую документально показывать какая работа, какими этапами и за сколько делается. Этакий прейскурант или меню. Это упрощает взаимоотношения и помогает заказчику осознать из чего складывается общая сумма. Психологически это как ценники в магазине - никому же не приходит в голову торговаться как на рынке, зато можно "купить" что-то выборочно, а на чем-то, наоборот, сэкономить.
-
О, меня как раз спрашивали про такой прейскурант, я просто каждый раз его изобретаю хаотично-интуитивно под сложившиеся обстоятельства.Если это не есть коммерческая тайна , то выложи сей документ, обсудим, может дополним кое чем и поможем многи молодым, котрых мутузят почем зря. Им даже от этих проблем и Ф-1 нажать некогда...
-
Под рукой сейчас нету, и в общем-то это не универсальный "сборник цен", это бумага на подобие приложения к договору - по которой видны обязательства архитектора в виде чертежей и сопровождения, и обязательства заказчика в виде гонорара за конкретные работы. Например берясь за разработку коттеджа - нужно просто подробно расписать - вот Эскизный проект (цена)- он будет включать: столько-то вариантов планировки, столько-то визуализаций, столько-то встреч. Рабочий проект: вот часть АС, вот КБ, вот это авторский надзор а это поездки с подбором материалов и тп. Если в ходе проектирования возникают дополнительные работы - они вносятся в этот список с дополнительной ценой - и опять же предоставляются заказчику - мол ЗА ЭТО мы не договаривались - вот пожалуйста.
-
В принципе дома есть приложение к договору с ценами примерными на проект. Вечером поищу и если кому надо - то выложу завтра.
А насчет кризиса - разруха она не в туалетах, разруха она в головах, как говаривал профессор Преображенский.
Да и щас две недели отдыхал с семьей в Анапе - народу полно. И как то не ощущается кризис там. Строительство идет на побережье полным ходом.
-
У меня знакомый архитектор в Анапе как раз живет. Говорит зубы на полку, а до кризиса еле-еле концы с концами сводили.
-
каждый раз его изобретаю хаотично-интуитивно под сложившиеся обстоятельства
Зачем изобретать велосипед, есть даже сайт где находится калькулятор г. Москва (Расчёт ведётся в соответствии со сборником базовых цен на проетные работы для строительства в городе Москве МРР-3.2.06.06-06) http://revitcity.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=170
Хотя я пользуюсь: Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты жилищно-гражданского строительства" /Госстрой России/ 2003 г. и Общие указания по применению Справочников базовых цен на проектные работы для строительства разработаны ФГУП «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» Госстроя России. М 2002
Эту цену делю на 2 и получается нормальная цена для моего города. Ну а Коэф. инфляции можно найти в инете или на сайте.
Посмотрел оказывается там есть калькулятор и для регионов.
-
Ну , как камнями закидают...? Когда предложена стратегия обвинить в собственной тупости, жадности...и бюрократическом эгоизме кого-то, да еще за океаном...Наоборот, очень даже поддержат!!!
Стоп! Стоп! Стоп! ))) Думка, не передергивай
Кто говорил о "тупости" и "жадности" американцев?
Они блюдут свои интересы. И многие их поступки продиктованы понятными и разумными стратегиями.
А фокус вот в чём.
С 1971 года, когда доллар отвязали от золота, никто не знает сколько стОит доллар. Точнее все знают, один доллар стОит ровно один доллар. Доллар стал единицей измерения самого себя. (Это типа, когда на вопрос чему равна ёмкость ведра? Получаешь ответ - ёмкость ведра равна ёмкости ведра и не больше и не меньше.)
Соответственно сколько хочу столько и напечатаю - ценность не изменится
Вот про что писал Vachik
И начало современного кризиса положено именно с 1971 года. С этой, как казалось гениальной идеей - купить все за бумагу. И Мировая экономика с тех пор прошла целую череду более мелких кризисов - они были в 70, 80, 90 просто тогда нам было все равно - у нас был собственное казино с блекджеком и генсеками. Так вот эта ихняя "понятная и разумная стратегия" довела сейчас весь мир до ручки, а внешний долг США больше 14 триллионов долларов. И пока они будут печатать эти триллионы их долг вырастет еще, а потом еще и еще...
Есть какая -то странная убежденность, что есть некие МЫ и некие ОНИ...и границу мы режем по поверхности земли, как когда-то во дворе ,играя "в ножички".
Так ты не знаешь какая пропаганда в США - там так и ставят приоритеты: ЕСТЬ МЫ и есть все остальные. И это факт - у меня клиент американец. Он сам так говорит про действия своего правительства, что это основа всей политики (и внутренний и внешней) в США. Говорит это без злобы, без фанатизма или радости, а как порядочный гражданин своей страны - просто признавая сею ситуацию.
И все интриги мировые - это сталкивание их интересов. Которые они хотят разрулить опять же нашими руками. И вся эта идеология, пропаганда, это совершенно пустая болтовня, зомбирующая неокрепшие умы.
Да-да - я о том и писал))) Просто не забывай, что "идеология, пропаганда" есть по обе стороны. Вспомни хотя бы войну во время олимпийских игр или вспомни вставал ли ты под звуки гимна своей страны, знаешь ли ты его слова? А в США встают и поют, а слова вдалбливают с детского сада - знакомая идеология не правда ли?
А виноваты конечно дяди из-за океана.
Дядя есть всегда, даже если кажется, что дяди нет. И у дяди есть свой дядя, а вопрос откуда они - вторичен
-
Про "КАЛЬКУЛОН" - это здорово конечно, а нет ли у кого уже готовых смет в Exel или еще там в чем. Что-бы подставляя данные получалась смета, но что-бы формулы опирались на нормы проектирования. Или может кому удалось (выдрать)- этот "калкулон" может поделитесь? :wink:
-
В догонку к ipower статейка (http://nnm.ru/blogs/a92/bankrotstvo_amerikanskoy_imperii/#cut)
-
Хорошо, американцы предложили торговать бумагой, кстати я например тоже торгую бумагой и многие ребята на этом сайте торгуют именно бумагой. Кое что на ней рисуют, прада....чертят, красят...Но пользуюсь твоей терминологией - бумага есть бумага.Кстати ничего зазорного в этом не вижу. Если покупают мою бумагу, то почему мне ее не продавать...?! Теперь чем Америка хуже меня? Почему мне можно , а ей нельзя? Непонятно.
Она никому не втюхивает, сами покупают, лезут в эти пирамиды, государственные фонды туда запихивают...Кто спрашивается...да наши собственные герои наших дней. Вся эта братва с умными выражениями лиц.
А по поводу гимна, так многие американцы его поют совершенно искренне.Потому как именно он и есть знак их успешности в жизни. Ну , представь, ты со своей семьей живешь в квартире, ты как глава семейства проповедуешь некие принципы и семья ,следуя им , живет себе горя не знает...дети обуты-одеты, в школу ходят, жена дома хлопочет, короче все как у полагается. По соседству живут алкаши, пропивают все до последней нитки, детям на клей даже не оставляют, туалетом не пользуются, воруют коврики из под дверей у соседей... Естественно ,что члены твоей семьи , глядя на это все"хозяйство" будут с чрезвычайным уважением относиться к устоям твоей семьи и настаивать на существующих в ней ценностях. И совершенно естественно твоим детям будет очень трудно ассоциировать себя с детьми алкашей...
У меня есть тоже знакомые Американцы, один из них вообще живет в России и считает ,что Америка невозможна для жизни. И знаю много наших , которые живут там с противоположной точкой зрения.
А по поводу жадности и тупости и бюрократическом эгоизме, это я имел ввиду именно наших чиновников в данном случае, проанализируй хотя бы стоимость квадратного метра жилья у нас...применительно к нашим доходам.
Я считаю это гос бандитизмом, направленым на разрушение самих себя.
Я буду счастлив оказаться неправым, думаешь это все так легко сознавать, живя в своем доме, не увлекаясь спортом, у меня пробегают мурашки по спине при звуках нашего гимна при вручении очередных медалей нашим ребятам, но как мне хочется чтобы эти мурашки пробегали просто от того, что я прошел по улицам города, увидев как живут наши старики, как в нашей армии все хорошо, как забыли про дедовщину и педофилию в наших школах...
-
Я в экономической теории конечно полный ноль, но мне отчего-то кажется, если в десятках стран бакс ходит наравне с национальной валютой, то он как бы становится не совсем американским. И обеспечивается не совсем американцами. И с химической точки зрения что золото, что что зеленая бумажка - абсолютно равнозначные субстанции - призванные быть эквивалентом ценности других вещей или услуг.
-
Я в экономической теории конечно полный ноль, но мне отчего-то кажется, если в десятках стран бакс ходит наравне с национальной валютой, то он как бы становится не совсем американским. И обеспечивается не совсем американцами. И с химической точки зрения что золото, что что зеленая бумажка - абсолютно равнозначные субстанции - призванные быть эквивалентом ценности других вещей или услуг.
Здесь ты прав, но золото можно найти много где, а $ только в Америке. Монополия
-
Ну, конечно это условность, принятая обществом, просто для того чтобы можно было уйти от первобытного товарообмена , бартора, как теперь его называют. Ну, представьте, что рассекретят философский камень, и каждый сможет у себя на кухне плавить благородный металл...И что ? Биржи рухнут на неделю, дальше придумают другую единцу для спекуляций. Не вы, ни я - не лучше, не хуже от этого не станем... Ну кто сказал что секунда это вот - столько!!! Ну кто-то сказал, приняли это потому что не важно :что принять,- главное уговориться. Чтобы она одинаковая у всех была. Правда тут же доказали что время течет не всегда так как предполагается...И что? А ровным счетом - ничего.Какая разница в каких попугаях считать?
-
Чем хороши драгметаллы и монеты из них и камни - тем, что их мало и они имеют собственную стоимость. Как когдашто железо, кстати. Чем хорош бартер - это реальный товар, нужный кому-то товар. Но им не удобно обмениваться. Чем хороши деньги - они нужны всем. Но их легко напечатать. Но вспомните надписи на советских деньгах. Это присказка.
А сказка в том, что пока масса не поймет, что товар все равно производится и не зависит от количества монет на рынке, и головы работают у людей вне зависимости от стоимости нефти (Естественно я не беру чувство голода - берем сферического Homo Sapiens в вакууме) - до тех пор и будут возможны кризисы. И Мало того - они будут все чаще. ИМХО
-
Тут я не в силах это детально ощутить, мне не знакомы эти экономические законы, это не моя профессия.
Там что-то сложно завязано: мало денег - плохо, много, тоже плохо, как поймать столько сколько надо - целое дело.
Дело в соотношении с производимыми ценностями, а как быть с духовными? Вот рыжий сумасшедший Голландец-Фломандец ...и не нужен был никому, в сердцах ухо отмахнул себе, а как его подсолнушки ушли за 60 лимонов, так тут не один Сотбис почешется... А какой там товар? Дерюжка на четырех рейках, мел с клеем и яйцом, да дешевых красок грамм 150 от папаши Танги. Вот вам и вроде не золото, не камни.
-
А насчет искуства вообще не может быть критериев ценности. В крайнем случае - раскрутуа, что мы видим сейчас.
Я например вообще не вижу разницы картин например данного "рыжего сумашедшего" и многих картин моей супруги :eek:
А про Малевича я скромно молчу... То есть не про Малевича как Художника и бунтаря со своим квадратом, а про толпу так называемых эстэтов, с умным видом цокающих языками, ничего кроме квадрата не видевших.
-
Тут поспорю, критерием оценки произведения искусства является искренность. К раскрутке и стоимости в денежном выражении это не имеет отношения конечно. Что касается Малевича, то мужик очень много почувствовал и создал целое направление, вектор визуального пространства, это куда важнее отдельной картины в привычном понимании.
Что до вашей жены, то вам повезло если она обладает таким чувством ...даже не знаю чего. Или ей повезло, или вам обоим...главное что - повезло.Когда я смотрю на его полотна, у меня голова или в душе что-то слегка кружиться начинает. Вокруг же столько пошлой преснятины...А тут такое дело, это не комар чихнул...Супруге привет.
-
По поводу нравится или не нравится что-либо - у каждого свое мнение, свои любимые и нелюбимые вещи, свой взгляд.
И да, согласен насчет искренности, как основополагающей оценки в искустве.
-
Ну, это вы не со мною согласны, это кто-то из великих заметил, а что до нравится-не нравится, то мне что-то может и не нравится, но я чувствую, что это вещь стоящая. Стоящая, но не по мне. То-есть оценка некоего абстрактного качества вне поля применительно к самому себе.
-
Хорошо, американцы предложили торговать бумагой, кстати я например тоже торгую бумагой и многие ребята на этом сайте торгуют именно бумагой. Кое что на ней рисуют, прада....чертят, красят...Но пользуюсь твоей терминологией - бумага есть бумага.Кстати ничего зазорного в этом не вижу. Если покупают мою бумагу, то почему мне ее не продавать...?! Теперь чем Америка хуже меня? Почему мне можно , а ей нельзя? Непонятно..
Ну так пойдите в ближайший магазин и поймете, что на нее можно купить - эт первое
Создайте один проект (или с чем вы там бумагу продаете) и начните его тиражировать. Тыщу, мильон, сиксилион копий снимите и попытайтесь всучить каждому заказчику и лучше всего по несколько штук - эт второе
И вы поймете разницу между вами и америкой)))
Она никому не втюхивает, сами покупают, лезут в эти пирамиды, государственные фонды туда запихивают...Кто спрашивается...да наши собственные герои наших дней. Вся эта братва с умными выражениями лиц.
США не втюхивает свою валюту?... Мда... ну даж не знаю, стоит и продолжать беседу после таких сенсационных заявлений. Зря наверное они так очкуют из-за того, что позиция доллара, как мировой валюты разваливается. Да США вообще самая пушистая и робкая страна, а военный бюджет, который больше всех вместе взятых военных бюджетов планеты, просто потому что темноты боятся.
А по поводу гимна...
Хорошо что хоть по-поводу "олимпийской" войны спорить не стали - ведь американцы совершенно искренне поддерживали Саакашвили жующего галстук на ВВС... наверное, потому что "со своей семьей живешь в квартире, ты как глава семейства проповедуешь некие принципы и семья ,следуя им , живет себе горя не знает...дети обуты-одеты, в школу ходят, жена дома хлопочет, короче все как у полагается.", а не потому что им мозги прополоскали по телеку.
Я считаю это гос бандитизмом, направленым на разрушение самих себя.
И я считаю. Писал уже про дополнительные причины кризиса в России. С другой стороны - какой народ такое и правительство. Чиновники они же не инопланетяне - они все от сюда - вот как их родили, воспитали, выучили, так они и правят.
-
Не нужно гневаться на ночь глядя, я не пойду с вашего позволения в магазин.Во-первых поздно уже, во-вторых я продаю свои бумажки тем кто их хочет купить, никому ничего не навязывая.Таким меня воспитали.
А с Америкой у меня несколько разный валовый доход, поэтому и о тираже смешно говорить.Хотя несколько раз было такое , просили продублировать, рабочие, знаете ли любят чертежи как скатерть использовать.
Система с мировой валютой установилась именно потому что была удобна участникам процесса, а не наоборот, а то что вас забыли спросить, ну извините вы их.У них столько проблем.
И вот я как-то поддался и вы меня втянули опять в конструкцию ОНИ и МЫ по территориальному признаку.Решительно отказываюсь . Да, на той стороне земного шара есть куча мерзавцев, но вы обратили внимание, что земля не сходит с орбиты? Потому что в нашем полушарии их столько же. Как впрочем и достойных людей. Почему же вы , говоря об одной стране, ассоциируете ее с собой, со свей замечательной семьей и вашими друзьями, а другую страну ассоциируете с подонками из правительства, бирж, банков, я не знаю откуда еще...? Вам не приходит в голову , что это некая подтасовка? С грузией действительно это неудача тамошних придурков, Афганистан - беда наших придурков.
Обратите внимание, что в обоих случаях гибли наши сограждане. Так чьи придурки лучше, конечно их. Они своих граждан берегут. Нас бы кто поберег...? Ну не предполагаете же вы что страны конкуренты будут играть в поддавки ? Ну, почему нужно себя так низко ценить и требовать для себя каких-то поблажек при том, что много столетий Россию боялись, а в последние сто лет "рука Москвы" был слишком понятный термин в мировой политике. Или практику мировой революции вы тоже приветствуете ? Со всеми ледорубами в затылке и польскими пленными офицерами, уложенными штабелями. Поддерживаете договор мирный с фашистами о разделе Польши?
У вас проблемы, как мне кажется с самоидентификацией, но поймите, чем вы шире себе кажетесь, тем за большее количество чужих ошибок вам и придется отвечать...Вы с утра подойдите к зеркалу и посмотрите, сколько там народу.
И вот что вы там увидете, вот то и попытайтесь организовать по совести и справедливости.
Приятных вам снов или с добрым утром.
-
Хехе Думка опять залез на своего любимого пони, что-то увидев между строк моего сообщения, перешел на личности, опять сравнил себя с Америкой.)))
Почему же вы , говоря об одной стране, ассоциируете ее с собой, со свей замечательной семьей и вашими друзьями, а другую страну ассоциируете с подонками из правительства, бирж, банков, я не знаю откуда еще...? Вам не приходит в голову , что это некая подтасовка?
Вы знаете я тоже "решительно отказываюсь" общаться с человеком, который то ли не дочитывает мои посты, то ли ему попадаются незнакомые буквы или нравится интерпретировать их по своему
-
ipower,
Мне кажется, он видит между строк, только то, что ему хочется видеть.
-
Напрасно вы думаете, что я не дочитываю ваших постов,дочитываю, тем более , что они на половину состоят из цитат меня самого, это действительно приятно почитать. На самом деле я тоже рад прекратить этот спор, поскольку вы наверняка хорошие ребята и что нам делить? Просто есть некие основополагающие принципы и им хочется следовать.
Например есть две точки зрения на неудачи. Сам виноват, и вот все вокруг сволочи...Это относится и к отдельным людям и к политическим структурам.И все это сводится к простой хитрости найти крайнего и прикрыть этим свою несостоятельность. Ну, посудите ...страна огроменна, ресурсов - море, нефть, золото, алмазы, металлы, земля какая!А народ в полной заднице. Отсюда вывод, вот америка гадит...массоны прокрались и точуть нас изнутри.
Ну , а сами то вы где господа...?
" Вы клыкастые, вы зубастые..." "Таракинище", Корней Чуковский
Привет вам от моего пони.
-
Вообще, такое ощущение, что "все вокруг виноваты" в крови у нас, Это еще с Татаро-Монголов этим прикрывались, хотя о них отдельный разговор...
В большинстве у нас - своя хата с краю, своя рубашка ближе к телу и работа не волк... Тяга к халяве таки затягивает. Пытались в свое время вырастить поколение Людей. И кабы не война, а затем и оттепель... Но это уже сплошная политика и не тут холивар разводить.
-
Да людей постоянно пытаются "выводить", хотя быть может это и внутреннее стремление к самоорганизации.
Сначала попытка объяснить мир вокруг и выработка устоев гармонии с этим миром. Собственно основа всех религий, дать картину мироздания, объяснитьь тайну смерти и предложить жизненный уклад.
Все бы хорошо, но тут оказывается, что два вполне замечательных уклада не очень-то согласуются вместе и вполне приличные люди начинают вспарывать друг дружке животы , демонстрируя приверженность своим ценностям.Даже если отмести грабеж , похоть, жадность до халявы...все равно картинка тупиковая.
Вот опять вернулись к некоей основной концепции о которой нужно договориться. Есть 10 заповедей. Но есть и иные точки зрения....Но что говорить обо всем мире если здесь мы в пятиром не в состоянии договориться...
-
Напрасно вы думаете, что я не дочитываю ваших постов,дочитываю, тем более , что они на половину состоят из цитат меня самого, это действительно приятно почитать
Я рад что потешил ваше самолюбие))) Я так понимаю это и есть один из ваших основополагающих принципов? Вот пока у нас в стране будут такие самовлюбленные слепцы нам не помогут ни ресурсы, ни территория.
-
Специально кинул вам эту косточку, думаю клюнет или нет...? Клюнули, вы меня огорчили, думал вы сложнее.
Ну, что ж люди они такие какие уж есть...
-
Есть в Москве такой памятник на Болотной площади - "Дети - жертвы пороков взрослых" Страшненький я скажу памятник. И на одной из фигур написано - "Бедность", которая, как известно не порок. Вот вам и "... иные точки зрения"
-
Думка ваши посты в этой теме полны этих костей))) о светоч философской мысли))) так, что кость в посте #166 легла в общее кладбище. Как бы вы сейчас не хотели исправить положение
-
Да, знаю такой, когда там первый раз оказался, просто очень удивился...Так жто не похоже на обычных болванов в соцреализме. Потом прочел что это Шимякин смастерил. Сам-то он странненький, а то что он делает вызывает уважение у меня. А бедность конечно беда. Но духовная бедность...отсутствие широты взглядов...это наверное даже не лечется. Тут конечно есть и оборотная сторона медали : где в толерантности граница с беспринципностью...Но это целая тема.
ПС Я себя чувствую вполне комфортно и о каком это "положении" вы говорите...Мы описали свои взгляды на окружающую действительность. Вы решили теперь обвинить меня в кризисе, а я и принимал на себя ответственность за него уже давно. Так что можите для себя закрыть Америку.Найден новый виноватый во всем...
-
Думка - теперь остается выйти на телевидение, публично покаяться, сказать что больше так не будешь :'( и кризис рассосется как любимый сердцу аппендицит.
ЗЫ Не подумал. А если действительно Шемякин изобразил бедность духовную... Правда тогда не очень вяжется с другими фигурами, все таки выражающие плотские пороки. Но если так - то памятник намного глубже чем кажется на первый взгляд.
ЗЗЫ А изображать физическую бедность в Этой стране просто, мягко выражаясь, кощунственно
-
Цитату пожалуйста приведите где я вас обвинил в кризисе))) крайне любопытно
-
#167 Вот пока у нас в стране будут такие самовлюбленные слепцы нам не помогут ни ресурсы, ни территория.
То есть по сути такие как я удерживают Матушку Россию в ее бедности и нищете...
Вот вроде взрослый человек....Ну, не смешно ли?
А по поводу моей вины то Ответ #102 , пожалуйте, ознакомьтеть ...
-
Когда в процессе беседы возникает перескок на личности, разговор теряет свою остроту и привлекательность, а главное тему... Амбициозность, мешающая человеку объяснить свое мнение, заставляет отстаивать его, что непременно приводит к перехлестыванию эмоций через край.
-
Обычно в такой момент подскакивает Крези и прикрывает тему. Но мой оппонент удерживется на самом краешке, наверное Крэзи издали приглядывается, но пока вроде бы никто никого не душит. У меня-то руки заняты я стаб фонд притырил и карманы прикрываю....
-
Бедность не порок. :)
Это может быть следствием других пороков или же комплексов, если человек этого не желает, но находится в ней.
Так же может быть осмысленным состоянием жизни.
У Шемякина же не "Бедность", а "Нищета".
Нищета - крайняя бедность.
И я думаю, здесь Нищета понимается не как состояние человека, а как порождение общества, так же как и Война и прочие "прелести".
-
Да, Валер, Нищета, она уже как пропость.А разумная достаточность может быть не богата, может быть даже весьма сдержана в средствах...но это не бедность. В самом слове "бедность" какое-то страдание от этого положения, а в нищете - отчаяние.
Да скорее у Шемякина Нищета, у него все гратесково заострено и вот его сюр мне нравится.
(А нищета и бедность - нет.)
-
#167 Вот пока у нас в стране будут такие самовлюбленные слепцы нам не помогут ни ресурсы, ни территория.
То есть по сути такие как я удерживают Матушку Россию в ее бедности и нищете...
Вот вроде взрослый человек....Ну, не смешно ли?
А по поводу моей вины то Ответ #102 , пожалуйте, ознакомьтеть ...
Дело в том Думка, что вы живете в созданном своим воображением иллюзорном мире. В мире где нет границ между странами и людьми, где нет НАШИХ и ВАШИХ, где люди сидят за одинаковыми интерфейсами; где в мировом кризисе не США виновата, а вы; а вашими чертежами можно совершать товарно-денежные операции, что есть такая страна - "Америка" и у нее понятная и разумная стратегия и отсутствует идеология, пропаганда и цензура... ваш мир мир прекрасен спору нет, только с реальностью плохо контактирует, а самодовольство и пренебрежение ко мнению других зашкаливает.
Я понимаю вам много лет и кажется, что таблетка от маразма не понадобится еще лет 10-15 и вы такой опытный и матерый ветеран на форуме, что можно первому переходить на личности, а потом ждать когда же прикроют тему или придушат оппонента. Вместо того, чтобы признать какую роль сыграла США в мировом экономическом кризисе и увидеть факты, которые к нему привели, начали исполнять любимую песнь народа о "С**е-Чиновнике и его брате Олигархе".
Да, для России это огромный фактор, я об этом писал - как под шумок мирового кризиса проделываются темные делишки ухудшая и без того, мягко говоря, хреновую обстановку. Но это только одна грань из многих - неее... я понимаю, она для вас самая интересна и видать болезненная, но от этого она не становится причиной всемирного экономического коллапса даже если вы будете повторять ее в каждом своем посте.
Да, у нас экономический строй имеет малое отношение к капитализму (так же, как раньше не имел никакого отношения к социализму) и засилие идеологии и пропаганды в СМИ, но простите то, что происходит сейчас в США мало отличает их даже от Беларуссии - полный контроль государством всего частного сектора экономики, передача всех активов банкротов от бизнесменов к чиновникам и тотальная цензура в своих СМИ при необходимости - это, что по-вашему Капитализм и Демократия? Это те ценности которые они сейчас учат все остальные страны во главе с Ираком и Афганистаном?
Да, они прекрасно жили благодаря придуманной в конце 60х годов экономической стратегии. Это гениальная идея - они в долг и за чужие деньги создали самое мощное государство на планете в котором все прекрасно от социальных льгот, инфраструктуры до самой современной и большой армии. Вот только оказалось, что бесконечно продолжаться это не может...
Нет понятно, что вы с помощью кухонно-совковской философии можете объяснить любые законы и экономические, и политические, да и физические тоже - Земля же крутится благодаря равномерному распределению мерзавцев на планете, а ось проходит точно по темечку, так что мнения независимых экспертов и финансистов планеты можно не воспринимать - у вас свой путь. И ведь поражает глубина знаний чиновничьего беспредела и даже знаете, как это изменить и все ресурсы и земли у вас посчитаны - ну так идите меняйте Матушку Россию к лучшему, что вы разводите сопли по монитору о ледорубах в поляках уложенных штабелями. Не хотите? Ну так правильно - лучше мы самовлюбленно посветим и напишем пару петрасянских постов на форуме о своей вине в кризисе.
И не обвинял я вас в кризисе, перечитайте еще раз предложение - там все доходчиво написано, просто узнайте буквы, которые там написаны, а не пытайтесь увидеть "суть", которая существует только у вас в воображении.
-
Жесть, кругом враги и шпиёны. 37й год прям! Хорошо наши СМИ народу моют моск однако...
-
Жесть, кругом враги и шпиёны. 37й год прям! Хорошо наши СМИ народу моют моск однако...
Нет, кругом енот полоскун. Я думаю так, кому делать нефиг, тот пишет о кризисе. Значит своей предыдущей работой не заработал на кризис.
-
Была бы шея - хомут найдется... Не стоит так переживать из-за крайзиса. Главное использовать СВОБОДНОЕ(от работы :) ) время с умом. Я сметы освоил, сейчас конструирование изучаю, СНИПы перед сном читаю и на даче пашу. И думать про кризис мне особенно-то и некогда.
-
"Юпитер , ты гневаешься? Значит ты не прав." сказал кто-то из древних в числе прочих умных вещей, хотя мог и не знать при этом - от чего вращается земля и имел право думать по этому поводу все что ему было угодно, поскольку был человек древний.Но прав был в главном...Поэтому, раз уж вы решили продолжить это разговор, давайте по существу.
Итак первое, что мы обсуждаем? Кризис, Америку или меня самого? Вы , извините меня ,как барышня в известном периуде своего увядающего бабьего лета , все валите в кучу и отсутствие аргументации подменяете эмоциональным напором.Но увы впустую, мы имеем дело с текстом, а он очень много ставит на место, просто вы сами этого не замечаете. Действительно я живу в своем собственном мире, как собственно и каждый на этом форуме, я вам больше скажу, даже вы живете в своем собственном. Но я так понимаю, что вам мой нравится больше, проскользнуло у вас.Признаюсь вам, мне тоже.
Подредактируйте свой, вы же конструктор, как мне кажется, вы же умеете : здесь нагрузочка, здесь эпюрку поправить и может и ничего, все может и не так плохо?
Но чувствую досада вас гложит, что мой мир не имеет ничего общего с реальным...То есть вам обидно за некий реальный мир. То есть у каждого - свои и еще некий - ничей (реальный) И вот в этом мире Р происходят всякие страшные вещи которые вас беспокоют, поскольку вас все время отправляют туда в командировку, а мы все на своих Канарах отдыхаем , бока пролеживаем.. Ну ,это действительно несправедливо, давайте мы вам поможем, давайте разберемся с вашими кошмарами. Итак первый и главный персонаж ваших кашмаров, это некая страна А в мире Р, которая наводнила весь мир макулатурой, выдавая ее за продукты питания ...наверное...Но как это могло случиться? Допустим такой сквозняк... все послушно начали есть и вдруг...неожиданно прозрели и поперхнулись. Как такое могло случиться? А что дома родители не объясняли, что тянуть в рот все что попало нельзя? Наверное говорили...Но эта проклятущая пропаганда так расписывала эти красивые бумажки, что никому и в голову не приходило пожевать на пробу кусочек, хотя нет , может кто-то и пробовал, но тут же цензура... в обшем все умерли...
История грустная.Но есть средство, средство верное, итак , подходите к окну открываете зажмурившись, потом тихонько приоткрываете глаза и...видете что все на месте: листья на деревьях зеленые, люди ходят, дети играют в мяч, птицы поют. Либо умерли не все, либо кашмар кончился. В любом случае эту ситуацию мы разрулили, то есть пережили...
Но вы человек пытливого ума и хотите проанализировать, как же это в вашем кошмаре такое произошло и мы снова вам помежем, итак вы пишите, что они на чужие деньги построили свою строну А. Стоп! Как на чужие, они же вроде свои отправили сквозняком на весь мир. Поперхнулись-то чем? Странная история.Ну ладно оставим эту досадную оплошность вашего кашмара. Дальше как уже обсуждалось , непонятно на что они все же построили Самое Мощное государство на планете. Поверьте, я на вашей стороне, но осудить их трудно, это вызывает только восхищение и чувствую, что у вас тоже. Ну, хоть кто-то построил что-то стоящее. Дальше вас преследует паника от увядания этого мира...Да , ничего не бывает навсегда, порой это сознавать грустно, а порой кажется , что и к лучшему...Тем более , что по имеющимся у вас данным в их страну А проникли некие подозрительные личности из страны Бело-Бэ и устанавливают там свои порядки.Даже я уже волнуюсь, давайте по валерианочке и продолжим.
Вы совершенно правы, что волнуетись за те основы, позволившие построить Самое Могучее. Как известно, оно само не пострится. Но зато может разрушится, говорите вы и скупая слеза скатывается по небритой щеке.
Позвольте, но ваш мир был же в конфронтации к стране А и вам бы радоваться надо. Рушится Могучее -то .
А вам грустно , ведь не станет Могучего, так и конфронтация уже ни к чему и не греет накал страсти и ненависти.
Холодно без него? Так вы одеялко подтяните повыше. Еще валерианочки? Давайте, так о чем это мы, ах да - переживаете , что тогда все напрасно было в этой борьбе? Действительно столько погубили людей почем зря...
И своих и чужих ... и руки как не мой, в снах все как живые встают , приходят и спрашивают, ну, как, мол помогла вам наша смерть, а вы что ...только глаза отводите, все напрасно.Все напра-а-а-астно!!!!....кричите вы зарывшись в подушку...
Сестра, сестра , этому больному давайте укольчик и пусть поспит, ему отдохнуть нужно.Намаялся...бедный.
-
Поразительное словоблудие, Думка))) Про Юпитера - Лукиан написал, хотя в нашей ситуации больше подходит другая его фраза: "Один доит козла, а другой подставляет решето."
-
iPower, лучше не нарывайся, если я тут напишу то это будет с двумя десятками ссылок и двадцатью фактами.
История про самоубийство США вбросом гавна на вентилятор выбросом двух десятков триллионов долларов выдумана в кабинете господина Суркова и распостраняется "экономистами" исключительно из государственных сми. Заметь, даже Глазьев, коего я раньше подозревал в похожих взглядах молчит в тряпочку.
Самое главное - наше правительство просрало всё. Просрало высокие цены на нефть, просрало доверие населения, просрало десятки миллиардов долларов на всяких нацпроектах и реформах. Просрало доверие Грузии, Украины, Киргизии, Армении, и с прошлой недели Беларуси. Встали с колен на корточки. Денег в стране не было, реальных денег. Был кредитный пузырь, который никто не собирался возвращать.
Наше государство единственное, где в центре столицы едут в основном автомобили стоимостью более 100 000 евро, где на бентли никто не обращает внимание. Откуда эти деньги? Олигархов? Хрена лысого! Олигархов всего 25-30 человек. Это автомобили коррупционеров, мусоров и прочего опричного народа и членов их семей. Одной серии номеров М ххх ММ 77 rus тысяча, а еще в Москве как минимум пять серий блатных номеров. Я знаю некоторых менеджеров среднего звена. Они не могут позволить себе квартиру в Москве. У нас четверть населения живет у или за чертой бедности. Я никогда себе не заработаю на квартиру. Даже если буду работать на четырех работах одновременно. Средний процент кредита у нас 20% годовых, в то время как на западе максимальный - 8%. Это у вас называется стабильностью? Закончится это Кишиневым и Тегераном а то и хуже. Не следует обманываться что вот-вот цены станут $120 за баррель. Это умершвляет Россию а не подымает с колен. По уровню коррупционности наша страна в период с 1999 года обогнала Сирию и Египет и вплотную приблизилась к Нигерии. Как известно, теперь это наши друзья. Будет кому толкнуть партию истребителей с некондиционным оборудованием, все равно негры не пропалят....
-
А давайте я нарвусь и попрошу вас написать два десятка ссылок и двадцать фактов))) правда я так и не понял про что?
Про самоубийство США не слышал и не писал (на всякий случай уточню)
Со всем остальным согласен полностью, только обосравшееся правительство не отменяет остальные факты.
Вы перечитайте мои посты и приведите цитаты - где я там говорил про отсутствие в нашей стране коррупции или наше положение называл стабильным?
-
Я к тому что не считаю нужным заниматься демонизацией США в частности и западной цивилизации в целом, а тем более перекладывать сугубо внутренние проблемы на кого-то. Я считаю что Думка прав, просто в философском образе повествования иногда теряется изначальная задумка :)
-
А в чем заключается демонизация США? В фактах, которые я приводил? Ну если вы не доверяете русскоязычным ресурсам интернета, проверьте их на англоговорящих, блогах и жж известных экономистов и финансистов. Только там это называется не "демонизация США", а мировым экономическим кризисом
-
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2Fimages%2Ff%2Ffa%2FKrizis_ne_projdet.gif&hash=7cbdd46261d94731bcbb2083d1457253a8b466a5)
-
О, все проснулись, выспались, я надеюсь, быть может кое-кто даже подобрел.
И коль все так серьезно заинтересовались фактической стороной дела,то мне представляется, что кризис волнует наших пациентов по простой причине их собственного благополучия или его отсутствия.Но как же быть с мнением, что КРИЗИС...оздоравливает ситуацию, сдувает пузыри экономические, например в секторе строительства жилья.Вон мы никак флигелек для буйных не отстроим...
Тогда известный Русский вопрос : Кто виноват? Перерастает в вопрос : Кто виноват ....больше? Делайте ставки, господа, до обеда пару забегов успеем провернуть.
По первой дорожке бежит Страна Америка из кошмара нашего дорогого Ипо-Вера, по второй в забеге учавствует команда наших дорогих коррупционеров верхом на своих Бентли. Но постойте они собираются бежать в разные стороны...Оказывается Америка никогда не подписывалась на благополучие наших пациентов, у них свое направление и есть некая методика.А вот вторая дорожка вся клялась в преданности и в заботе о нас.Ночей же не спят, думают все как бы еще помочь народу нашему...И Стаб фонд сколотили, и разворовать его сразу не дали, терпели же болезные.Все за нас убогих маются.Фонды пенсионные организовали, коррдиалогические центры пооткрывали...чтобы сердца наши так не болели за отчизну...Даже дома и виллы себе покупают за границей, чтобы не занимать места здесь, не мешать нашему счастью...Но правда выясняется, что Стаб фонд как-то резко кончился минут через 15 после объявления о кризисе по радиоточке, пенсионный фонд проигран в казино, а коордиалогический центр лишен финансирования и все оборудывание простаивает бестолку, а дети впадают в кому и умирают от простых кишечных инфекций...Мне кажется этот допинг контроль эта команда не прошла...Господа, скачки отменяются....Америка признается виноватой, потому ,что второй команде присвоено поражение за недопуском к старту.
-
А я вот думаю какой Windows 7 ставить х32 или х64 битный. Уже сломал от мыслей все извилины.
-
Вот сразу видно, добродушный и сердобольный человек, пришел в палату и как с суасшедшими полагается : сбить резко тему. Вот бежит на вас ,скажем с табуреткой какой-нибудь Ипо, а вы ему невозмутимо так, а сколько времени, любезный...? Тот табуреточку ставит, смотрит на голое запястье на котором шариковой ручкой нарисован циферблат без стрелок и с озабоченностью в глазах ,что опаздывает, резко уходит... И уходит не просто так ,а ставить себе Винду х64. Но не Семерочку, а честную, проверенную Хрю на 64-ех оборотах, со всеми сервис паками.А с этой "7" еще ничего не известно.
-
А в чем заключается демонизация США? В фактах, которые я приводил? Ну если вы не доверяете русскоязычным ресурсам интернета, проверьте их на англоговорящих, блогах и жж известных экономистов и финансистов. Только там это называется не "демонизация США", а мировым экономическим кризисом
Я не про это, я про то что наш местный кризис имеет к ихнему мировому очень опосредованное отношение. Их кризис довольно быстро рассосется за счет оживления банковской системы и активизации производства. Тот же США со слабым долларом сейчас является отличным полем для развития производства. При этом я не имею в виду реанимацию крайслеров и прочих автовазов, рост начнется во многом с нуля, поскольку упавшие запросы на зарплату, невысокое налогообложение и отличная производительность труда (примерно в два раза высшая чем в нашей стране), вкупе с исключительной политической стабильностью (не путать с термином "стабильность" режима путлера), очень привлекательно со стороны инвесторов. До конца года, скорее всего, в США произойдет окончательная смерть крупнейших экономических пузырей и создадутся условия для уверенного роста.
Наш же кризис войдет в хроническую стадию, поскольку реальных путей дохода кроме продажи нефти у нашей страны нет.
Весь пафос экономического чуда 2004-2008 годов держался исключительно на кредитах иностранных банков, выдаваемых нашим мегакорпорациям под залог высоких цен на нефть, объем которых к августу 2008 года превысил 120 миллиардов долларов (подсчет велся с 2002 года). Сейчас этих денег уже нет, где их перекредитовать, тоже непонятно, поскольку иностранные банки кредиты перестали выдавать еще в апреле 2008 года! (информация от арх бюро Сергей Киселев и партнеры, в апреле 2008 года у основного заказчика закончились деньги, а новые кредиты никто выдавать не собирался). Государство очень надеялось на иностранные кредиты при авантюре с зимней олимпиадой в субтропическом Сочи, сейчас уже достоверно известно, что основные инвесторы (преимущественно Олег Дерипаска), уже не в состоянии вложить в строительство олимпийских объектов заявленные суммы, поэтому государство при растущем дефиците бюджета будет вынуждено выискивать средства самостоятельно.
Что же касается экспорта сырья (кроме нефти и газа) и военных технологий в третьи страны, с 2002 года оно сократилось на 45 процентов. При этом, экспорт военных технологий и вооружений сократился на 55%, купить китайский автомат калашникова дешевле, а там где срочно требуется много автоматов калашникова, за их качеством как правило не следят. Так что предрекаю трех-пяти летнюю стагнацию во всех сферах жизни, полную смерть некоторых отраслей промышленности и дальнейшее обнищание населения. При этом, будет снижаться доля России в нефтегазовом комплексе. Уже за 2008 год, поставки газа "Газпромом" сократились на 18% за счет обеднения месторождений. Поставки нефти "Роснефтью" сократились с 2003 года (тогда еще "Юкосом"), на 25-30%. Так что перспективы на ближайшие годы очень туманны и безрадостны. Впереди еще разбирательства, куда ушли десятки миллиардов долларов выданные правительством в первые месяцы кризиса. Где они, не знают даже в правительстве.
-
....Так что перспективы на ближайшие годы очень туманны и безрадостны. Впереди еще разбирательства, куда ушли десятки миллиардов долларов выданные правительством в первые месяцы кризиса. Где они, не знают даже в правительстве.
Похоже на рассуждения, прогнозы и обоснования, какие дают на телеканале РБК. Такие же не асознаные и не просчитанные.
-
Похоже на рассуждения, прогнозы и обоснования, какие дают на телеканале РБК. Такие же не асознаные и не просчитанные.
Не смеши. На РБК дают интервью ведущие Российские экономисты, причем зачастую это экономисты государственных институтов и организаций. И не нужно мне рассказывать про "неосознанность и непросчитанность". Неосознанные и непросчитанные комментарии дают говорящие головы с трех первых телеканалов, как правило не имеющие экономического образования вовсе. Просто есть реальное пложение дел, а есть телевизионный лубок про то что завтра цены на нефть снова вырастут и мы заживем дальше к светлому будущему как ни в чем не бывало. К твоему сведению, прогноз об опасности возникновения у нас кризиса в ближайшие два года я слышал на РБК еще в 2006 году.
Я конечно понимаю, что жить в святом ожидании чуда очень легко, но к сожалению правда очень сильно отличается от того, что нам вещает однобокая пропаганда.
-
Не смеши. На РБК дают интервью ведущие Российские экономисты, причем зачастую это экономисты государственных институтов и организаций. И не нужно мне рассказывать про "неосознанность и непросчитанность". Неосознанные и непросчитанные комментарии дают говорящие головы с трех первых телеканалов, как правило не имеющие экономического образования вовсе. Просто есть реальное пложение дел, а есть телевизионный лубок про то что завтра цены на нефть снова вырастут и мы заживем дальше к светлому будущему как ни в чем не бывало. К твоему сведению, прогноз об опасности возникновения у нас кризиса в ближайшие два года я слышал на РБК еще в 2006 году.
Я конечно понимаю, что жить в святом ожидании чуда очень легко, но к сожалению правда очень сильно отличается от того, что нам вещает однобокая пропаганда.
Я на чудо не рассчитываю, и цены на энергоносители для меня ничего не значат, так как доступ к этим сокровищам не имею. Я для себя понял, что этот кусок пирога не для нас. Поэтому надо рассчитывать только на свои силы. А на РБК всегда бред.
-
На РБК нету бреда. Бред идет из официальных СМИ. А насчет доходов, зарплата наша с тобой за счет цен на нефть с кредитами и формируется. Откуда у заказчика деньги? От нефти и кредитов. Нет нефти и кредитов - у заказчика нет денег, у нас нет зарплаты, наши семьи сосут лапу. Были высоки цены на нефть - государство заказывало объекты, моспроекты процветали, цены упали, заказы все до единого срезали - моспроекты стали банкротами. Все экономически взаимосвязано. И у нас к сожалению, все завязано на нефти и кредитах иностранных банков. Других серьезных источников дохода у государства нет.
-
В Танзании львы стали открыто охотиться на людей, причем не важно на одного двух или на группу людей, посчитали людей своей добычей. Бежит плохо, кусаться не умеет, 60 кг халявной хавки. А если группа людей так вообще - праздник живота! Нападют по ночам на дома - ломают стены, крыши, делают подкопы. Причем Лев достаточно искусный охотник, убить его достаточно сложно.
Государственная программа у них щас по отстрелу крупных хищников. Вот это я вам скажу кризис.
-
О, все проснулись, выспались, я надеюсь, быть может кое-кто даже подобрел.
И коль все так серьезно заинтересовались фактической стороной дела,то мне представляется, что кризис волнует наших пациентов по простой причине их собственного благополучия или его отсутствия.Но как же быть с мнением, что КРИЗИС...оздоравливает ситуацию, сдувает пузыри экономические, например в секторе строительства жилья.Вон мы никак флигелек для буйных не отстроим...
Тогда известный Русский вопрос : Кто виноват? Перерастает в вопрос : Кто виноват ....больше? Делайте ставки, господа, до обеда пару забегов успеем провернуть.
По первой дорожке бежит Страна Америка из кошмара нашего дорогого Ипо-Вера, по второй в забеге учавствует команда наших дорогих коррупционеров верхом на своих Бентли. Но постойте они собираются бежать в разные стороны...Оказывается Америка никогда не подписывалась на благополучие наших пациентов, у них свое направление и есть некая методика.А вот вторая дорожка вся клялась в преданности и в заботе о нас.Ночей же не спят, думают все как бы еще помочь народу нашему...И Стаб фонд сколотили, и разворовать его сразу не дали, терпели же болезные.Все за нас убогих маются.Фонды пенсионные организовали, коррдиалогические центры пооткрывали...чтобы сердца наши так не болели за отчизну...Даже дома и виллы себе покупают за границей, чтобы не занимать места здесь, не мешать нашему счастью...Но правда выясняется, что Стаб фонд как-то резко кончился минут через 15 после объявления о кризисе по радиоточке, пенсионный фонд проигран в казино, а коордиалогический центр лишен финансирования и все оборудывание простаивает бестолку, а дети впадают в кому и умирают от простых кишечных инфекций...Мне кажется этот допинг контроль эта команда не прошла...Господа, скачки отменяются....Америка признается виноватой, потому ,что второй команде присвоено поражение за недопуском к старту.
Думка, вы из образа, который себе придумали, когда-нибудь выходите? Ник, аватар, "гениальная" цитата самого себя под ним и постоянный словесный понос выдаваемый за петросяночерномырденскую философию - клинический случай однако.
Картинка по запросу: "Философ и кризис"
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.skitch.com%2F20090627-nix1x4j74wq1b5r26cfh3kbpin.gif&hash=22a3f0455bd999e950a3acc36a962c04ebbaef2c)
-
Знать арифметику - не значит разбираться в экономике,
быть классным экономистом - не значит разбираться в политике,
быть матерым политиком - не значит делать погоду в государстве,
быть опытным "синоптиком" - не значит управлять страной.
А правда где зарыта, где эта черная дыра, вселяющая в нас надежду и пожирающая ее?
Но, если объективно, докопаться до сути причин трагедий человеческих - полное нереалово.
С этим можно мириться или не мириться, можно даже бороться, но быть поборотым, а т.к. мы в этом живем,
то просто нужно творить, жить и творить, не умирать, а творить.
Ведь красота, как известно не только спасает, но и очищает...
ipower , а вы читали "Отцы и дети"?
-
iPower - следи за речью.
-
Уважаемые, давайте сделаем тайм-аут.
Сначала тема перешла на обсуждение "кто виноват", затем - "ты не прав", и как итог, скатывается в русло "сам такой". И все из-за того, что один говорит "ветер", другой читает "буря". Затем в свою очередь отвечает "вода", а первый читает "океан". А может вообще из-за того, что кто-то и не читает вовсе, а только пишет.
Поэтому предлагаю отдохнуть.
Отдохните, переведите дух, перечитайте тему.
Вот этот пост не пропустите:
Когда в процессе беседы возникает перескок на личности, разговор теряет свою остроту и привлекательность, а главное тему... Амбициозность, мешающая человеку объяснить свое мнение, заставляет отстаивать его, что непременно приводит к перехлестыванию эмоций через край.
А лучше вот тут (http://lurkmore.ru/Кризис) почитайте. Думаю это поможет расслабится и снять с себя умные маски мудрецов и философов.
:rolleyes:
-
Прошла неделька тайм-аута. :)
Проделал тут небольшую модерацию.
Как видите, тема "Кризис" (http://cadstudio.ru/forum/index.php/topic,17915.0.html) начатая ArchiVopr разделена. В ней осталась только статистика, как просил автор.
Кстати, найден виновник поворота темы в сторону "кто виноват?". Это... да, да, да, - ArchiVopr.
И кстати, посмотрите мой ответ на первой странице!
Надеюсь, дальнейшее обсуждение примет более приемлемую форму.
-
Господа, прихватило тут меня, здоровье шалит, вот выруливаю.Позволил себе даже не работать несколько дней.
Вот ,прочел все понаписанное...Конечно удручает этот крен в сторону личностей, но это остается на совести каждого. Дело в общем сводится к простой истине : все ,практически, внешние обстоятельства уходят корнями в сущьность человеческую, в общечеловеческую..Со всеми ее бедами и пороками. А человечество оно - одно. Где-то живут люди удачливее других, но по сути это ничего не меняет.Причина в нас самих.И все эти кризисы , это все следствие жадности,лени , недальновидности...и бессовестности наконец. И эти качества не имеют национальной привязки.
Вот и все , что по угасании всего азарта мне хотелось бы уточнить.
-
Выздоравливай.
П.С. "Сущность общечеловеческая" это что-то новое! Надо будет записать. :)
-
Да, совершенно осознанно допустил эту игру слов, имея ввиду усиление общности проблемы.