Форум ArchiCAD и BIM по-русски - CADstudio.ru
ARCHICAD => Расчеты в ARCHICAD => Тема начата: Самый маленький) от Сентября 11, 2009, 08:11:22
-
Архикад 11..
Есть стена, высота 3300, ширина 400, длина 5750
нужно рассчитать сколько потребуется кирпича, на эту стену, кладка в 1,5 кирпича...
Вопрос, как это правильно сделать?
-
Во первых - не в эту тему. Тема перенесена. (администратор)
Во вторых - учим математику. Объемы тел. :wink:
В третьих - считайте объем 1 кирпича, общий объем стены, делим одно на другое. В этом случае швы не учитываем.
Можно объем одного кирпича посчитать с прилегающими швами - по 10 мм к размерам кирпича.
В четвертых - все это делается в сметах. Так что читайте соответствующие темы и справки по архикаду.
-
Во первых - не в эту тему.
Во вторых - учим математику. Объемы тел. :wink:
В третьих - считайте объем 1 кирпича, общий объем стены, делим одно на другое. В этом случае швы не учитываем.
Можно объем одного кирпича посчитать с прилегающими швами - по 10 мм к размерам кирпича.
В четвертых - все это делается в сметах. Так что читайте соответствующие темы и справки по архикаду.
Ну с математикой, вроде норм=) на калькуляторе я могу все высчитать.. но мне нужно именно в ArchiCAD...
Хоть скажите правильно ли я делаю..
Создаю новую спецификацию, компоненты, новый, ввожу данные.. все, сохраняю.. далее параметры стены, и связываю с создавшей спецификацией..
Далее смотрю сметы компонентов...
-
стена в 1,5 кирпича=380 мм, а не 400 мм
В 1 м3 кладки
Кирпич глиняный обыкновенный -395 шт., раствора -0.234 м3.
Модульный кирпич - 296 шт, раствора -0.216м3
-
стена в 1,5 кирпича=380 мм, а не 400 мм
В 1 м3 кладки
Кирпич глиняный обыкновенный -395 шт., раствора -0.234 м3.
Модульный кирпич - 296 шт, раствора -0.216м3
ну я привел данные стены.. а так я знаю, что 1,5 кирпича = 380
и то, что на куб выходит тоже знаю...
На калькуляторе уже все давно подсчитано..
Мне, нужен расчет в Арчике.....
-
Тогда Вы не совсем корректно вопрос задали. Вы просили помочь подсчитать количество кирпича в одной отдельно взятой стене и Вам ответили.
Надо было примерно так - "Как с помощью средств архикада произвести подсчет кирпича в стенах?"
-
Правильно Вы думаете -это подсчитывается при помощи компонент и дискрепторов,так можно посчитать и колличество раствора,а если задать из чего состоит раствор то и цемент и песок.А колличество кирпича на 1м3 зависит от сложности кладки и на 1м3 при одинаковой толщине стены будет разное.Давно думала, кто бы в Арчик вложил все расходы матереалов по нормам -это бы была просто супер прога.Но нет смельчаков,хотя если всё грамотно сделать, я думаю многие купили бы,правда быстро сопрут и пойдёт халява ,наверное поэтому никто и не делает.А то в принцепе после окончания проекта можно было бы получить расход проктически всех материалов.Вообще ,мне кажется этой возможностью мало кто пользуется,хотя она очень хороша для подсчета материалов.
-
Ну собственно говоря зачем дело встало? Создаем новую тему и потихоньку туда начинаем выкладывать что у кого есть. Потихоньку и образуется база материалов.
Действительно интересная идея получается, а может где-то кто-то начинал такую базу делать?
-
DEN100 идея прекрасная -осталось только воплотить в жизнь,часто у нас именно это и не получается, но попробовать можно,представляеете ,как классно будет из Арчика выдать потребность во всех материалах -бомба!
-
О выдаче потребности в материалах из арча думали на форуме уже тогда, когда пытались запустить SQL в полном объеме, также когда писали на ГДЛ простенькие запросы к объектам проекта, да и в некоторых случаях еще. Так что ничего нового в этом нет. Все закончилось плачевно - не предусмотрен арч именно для таких манипуляций, или просто не дописан. Все вздохнули с сожалением и пожали плечами, продолжая каждый по своему работать в нем. Еще пару лет назад я сам связывался с графисофтом и предлагал в новой (тогда вроде 10) версии разрешить SQL запросы из ГДЛ скриптов, но... воз и ныне там. Так что в этом отношении предлагаю не льстить себя надеждами. Во всяком случае пока что не льстить.
-
Александр (ALAKK), при чем тут библиотечные объекты, когда речь о сметах?
Кто хочет взять на себя работу сметчика, штудирует "Руководство по проведению расчетов" и создает базы.
-
Поддерживаю Valery W и Tanya85. Пробовал - всё получается при помощи компонент и дескрипторов. Объемы для смет МОЖНО посчитать в ArchiCAD.
-
Если настроить каталоги и штриховки нормально, то можно извлечь практически всю необходимую информацию. Если, к примеру, в штриховках задать не просто бетон, а скажем по маркам (В10, В20...), то и сосчитано будет по маркам. И так,для разных материалов,если посидеть один раз за настройками, то потом легко.
-
Валерий.
Просто не интересно тереть одно и то же. Сколько раз уже это обсуждалось - не перечесть.
Есть два наиболее простых метода получения данных из проекта - с помощью смет (наиболее трудозатратный по моему мнению вариант) и с помощью интерактивных запросов, и соответственно, получения из результатов запросов необходимых данных, уже сведенных в табличные формы по ГОСТ. Так вот я говорил о втором варианте, который требует некоторого знания ГДЛ и умения чуть-чуть программировать. Хотя программировать надо немного и в первом варианте. Мне гораздо ближе второй, но т.к. описание материалов , их свойств и иных данных находится в БД проекта в несколько "вымученном" состоянии, приходится идти на хитрости при программировании запросов. Т.к. ГДЛ не разрешает прямой SQL запрос напрямую из скрипта, то для получения данных от объекта надо одно: чтобы объект возвращал в своих свойствах, описанных в скрипте, дополнительные расчетные данные. Учтя это при написании скрипта, можно свободно получить нужный результат, который зачастую сложно получить с помощью смет. Я, например, в свое время, когда надо было работать с металлоконструкциями, переписал таким образом библиотеку сортамента и получал данные из проекта быстро и в табличной форме, которая устраивала всех, велись расчетные данные по кол-ву проката в метраже и в тоннах. Вот о чем я говорил.
Немного пофлудил, но ты уже сам меня вынудил на это в этой теме.
-
1.Добавил в базу данных расход материалов (Редактирование базы данных) - как и утверждала Татьяна.
2.Навигатор – Карта проекта/ Сметы/Компоненты ключи (длин.) ArchiCad
Значения несколько отличаются от ручного подсчета, думаю, это из-за округления чисел.
-
1.Добавил в базу данных расход материалов (Редактирование базы данных) - как и утверждала Татьяна.
2.Навигатор – Карта проекта/ Сметы/Компоненты ключи (длин.) ArchiCad
Значения несколько отличаются от ручного подсчета, думаю, это из-за округления чисел.
На самом деле на стройке никому не надо 2849 кирп.шт. Если просто строить уйдет как минимум 3000. А если еще кому-нибудь надо?
-
Значения несколько отличаются от ручного подсчета, думаю, это из-за округления чисел.
Точно не проверяла, всё руки не доходят,но неточность может происходить из-за того ,что в углах и пересечениях стен ,объёмы в отдельных случаях считаются дважды.
-
Точно не проверяла, всё руки не доходят,но неточность может происходить из-за того ,что в углах и пересечениях стен ,объёмы в отдельных случаях считаются дважды.
Объем в углах и пересечениях дважды не считается.
-
Случайно никто не создавал настроек чтобы можно было посчитать количество материала в (шт.) и общую стоимость многослойной стены? :rolleyes: типа кирпич и утеплитель
Может ктото оценит и по возможности добавит нужное(хочется цену получить по всему объему-автомат).
-
Хорошо бы научить АС перемножать цену(за м3) вписанную в поле "примечание" на показатель объема и тогда общую стоимость будет считать сам АС :rolleyes:
-
Это все настраивается в сметах, конкретно в базе данных. Там надо создавать, сколько кирпича на такую то толщину, сколько раствора, сколько этот кирпич стоит, ну и с утеплителем аналогично. Архикаду все равно, но он должен знать размер кирпича, что в кубе кладки его 400 штук (не для любой толщ. стены если вы уж хотите такую точность). Так далеко я не копал.
-
конкретно в базе данных
буду ПРИМНОГО благодарен если сможешь принскрол выложить, я просто ходил в эти настройки, но с первого раза не разобрался, в каком поле нужно вбивать цену, количество и где это поле расположено.
-
gogiyar, я этим интересовался настолько давно, что уже все забыл. Вообще то надо читать руководство по проведению расчетов, там должно все подробно расписано.
Вот небольшой урок (очень древний, еще от AC6.5). быть может будет более понятно.
Рассказ о кирпиче, растворе и стоимости.
По крайней мере в старых версиях у меня получалось кой чего посчитать, но потом я этим перестал интересоваться, зачем у сметчиков отбирать хлеб. Принципиальные моменты вряд ли изменились, кнопки не на тех местах и их наименование теперь по русски. Пробуйте.
-
Конечно руководство нужно читать, что и делаю, но иногда время поджимает. Спасибо :-*
-
У меня в смете габариты кирпича не те что надо где в настройках это надо изменить
-
brendmauer
Прочти здесь
http://cadstudio.ru/forum/index.php/topic,11779.0.html
-
Тут сметные нормы для каждого типа кладки
ДБН Д.2.2-8-99. Сборник 8. Конструкции из кирпича и блоков (http://depositfiles.com/files/91hiqvq0o)
и еще таблицы
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi137%2F1207%2Fa5%2F70b0fddafd7a.jpg&hash=ef1967e230be00712e95a3faf7e7d07b1e5e83bc)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F1207%2Fdd%2Fff9d3d442717.jpg&hash=620e6554a3da611c5d682ce2fe510af780ee8a56)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi106%2F1207%2F08%2Ff2d7e966881a.jpg&hash=a7c729719673f41a1b3e6f580e175a4d654379dd)
-
Какой запас нужно брать для кирпича? (Для дерева например 10 процентов на непредвиденные расходы)
Я сделал табличку (http://depositfiles.com/files/6epb1qtb4) в MO EXCEL для подсчёта кирпича
Предварительно я в ArchiCAD нарисовал стены высотой 1 м и объёмом 1 м кубический и сделал раскладку кирпичей
(приложил файл с кирпичами (http://depositfiles.com/files/znjlfuijs) в ArchiCAD 15)
нужно выставить в Параметры/Рабочая среда проекта/единицы измерения и правила для расчёта/Единицы объёма максимальную точность
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi331%2F1207%2F4f%2Ff41d25692e77.jpg&hash=03673901e62d9c68f8b2aaf0a651fe6cda0ba23c)
иначе маленькие кирпичики не учитываются в объём
Нарисовал все возможные варианты кладки (толщиной от 65 до 770 мм)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi061.radikal.ru%2F1207%2F63%2F6296694c649e.jpg&hash=8be3b2e2242a9815bfba03e839e94fd96a184289)
Потом составил смету которая выдаёт объём кирпичей в 1 м куб( остальное раствор)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1207%2F6c%2Fba506fcc7555.jpg&hash=cd15cf13dfeef9ae79fd412b4cd1e1ab198cba7a)
Подсчитал объём 1 кирпича (для варианта высотой 65 и 88 мм)
Если иметь обём кирпичей в 1 м куб и объём 1 кирпича - можно узнать количество в 1 м куб
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi165%2F1207%2F82%2F65311fb18cb4.jpg&hash=779152ef589e88c7c8b424caa3893228efb385a2)
Но по нормам количество отличается от того что у меня вышло
Потому я сделал столбец в табличке для реального количества кирпича и по номам (можно сравнить)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi430%2F1207%2F43%2Faef43c343b63.jpg&hash=cbb2807fbe905344d637c304e7e261b4e2c2332d)
В мою табличку нужно вписать объём каждой кладки (второй столбец, зелёный) и узнать количество для 2-х вариантов кирпичей
Может где-то ошибка, подскажите. В перегородках что-то много выходит. По ДБН норма на 100 м кв. Я вычислил сколько в м куб
Например я посчитал количество кирпича для домика (на фото)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1207%2Fd2%2Fc8fc59b49d42.jpg&hash=356f1702c82fbab2f1e311b653a0a1c3c92d1ca3)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi309%2F1207%2F45%2F642a801667b7.jpg&hash=4edac34d9f0d4f61c66f45c4fb90a7e048a790bc)
для этого я составил табличку (калькулятор) (http://depositfiles.com/files/6epb1qtb4)
Архикад может подсчитать смету стен (объём каждой стены)
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi440%2F1207%2F38%2F9be6c3add351.jpg&hash=baf8b99237d0be6b03d6baa5cc3a0ff0f475c293)
если вписать объёмы стен из архикад в табличку, сделанную в EXCEL
то вышло около 52 тыс шт и 39 тыс шт (для разных вариантов кирпича)
(Видно на скрине вверху правые нижние оранжевые строчки)
-
А не проще в сметах в компоненты и дискрепторы ввести один раз данные из ДБН , по которым и списывается материал, и сразу получать и колличество раствора, и колличество кирпича, и прочего .И всё будет по нормам.
А откуда для дерева 10%?
-
Вообщето это все уже есть.
ГЭСН 08-2001
394 кирпича на куб стены при простой сложности, 400 - средней сложности и 403 - высокой сложности. Так что не изобретайте велосипед, а поставьте сметную программу.
-
ГЭСН 08-2001
Спасибо за информацию
скачать ГЭСН 81-02-08-2001 (http://http://depositfiles.com/files/ab5qk8ffe)
Так что не изобретайте велосипед, а поставьте сметную программу.
Ничего нового я сдесь не изобретал. Какую сметную программу вы имеете ввиду. Это и есть сметная программа(самодельная) Что может быть проще екселя
Каждый может переделать её под свои потребности изменить и доделать (усовершенствовать)
Я сделал это для себя чтобы видеть реальное количество кирпича (не всем нужен огромный запас)
А не проще в сметах в компоненты и дискрепторы ввести один раз данные из ДБН
Насчёт компонет и дескрипторов если не трудно покажите хотя бы один скрин, куда вводить эти параметры? (Я например не могу найти где в сметном задании это сделать)
Я докопался что в настройках стены можно связать спецификации
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi169%2F1208%2F77%2F09861f118e56.jpg&hash=33dcbd58d2a778acddd4982a5f0bd9fe534d5c05)
Можно получить смету компонент
(https://forum.cadstudio.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi139%2F1208%2Fc8%2Faa15069bbcfd.jpg&hash=54c7840ebea12b8d59d6470aefff5d3b498d6ca9)
Как поменять количество кирпичей в БД?
-
Какую сметную программу вы имеете ввиду.
Проще всего Грандсмету, где-то в подвале она мелькала.
Я сделал это для себя чтобы видеть реальное количество кирпича (не всем нужен огромный запас)
А вы хоть раз видели, как его реально кладут? Количество из ГЭСНов это статистика, а не запас. Да и в процессе работы его часто подпиливают (например, для проемов и прочего), кроме того, при транспортировке и разгрузке часть оказывается битой, так что запас необходим прежде всего из-за соображений экономии, так как доставка материалов на площадку может обойтись больше, чем огромный запас.
Ради интереса, кладка стен с облицовкой 640мм 289+106=395 против ваших 401,5. Так что это у вас избыточный расчет. А если еще брать с заполнением подсыпным материалом (для 1-2 этажей более чем оправдано), то всего 200 на куб. Все для одинарного кирпича.
-
Всё правильно.
На стройке я работал кирпичи ставил и раствор мешал даже. Это кто как строит еще. И от качества кирпича зависит. Если куски получаются - так их тоже в кладку ставят. Когда строите для себя то разговор совсем иной (кирпич сейчас дорогой)
Если огромное здание строить то конечно тут никуда не денешься. Я говорю о маленьких стройках где всё на виду
А для подсчётов я брал 1 см раствора. Как уж получилось.
Даже не зная норм можно посчитать если логически подумать.
Это конечно ориентировочное количество для заказчика
Я думаю что для разных случаев можно выбрать способ подсчёта какой больше подходит. Хорошо что есть разные подходы
Спасибо!
-
Про раствор http://www.yaplakal.com/forum28/topic462208.html