Форум ArchiCAD и BIM по-русски - CADstudio.ru

Проектирование и строительство => Архитектурное проектирование => Тема начата: Master от Июля 01, 2011, 21:11:43

Название: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: Master от Июля 01, 2011, 21:11:43
День добрый! Подскажите пожалуйста! Лежит плита ПК 63-12 пролет между стенами 5850мм. Сверху нее  прямо по плите залита монолитная балка сечением 300х250 ( высота 300мм.) армированная каркасом из  продольной арматуры периодички D-16мм 3 шт.внизу и 2 штуки вверху,  шаг поперечки 300мм из арматуры D-8 мм.  На монолитной балке стоит стена толщиной 250 мм. ( в кирпич) высотой 3200 мм. с двумя проемами, на нее с двух сторон опирается деревянное  балочное перекрытие. И в будущем будет опирается на эту стену перегородка из гипсокартона.  Подскажите пожалуйста достаточно ли монолитной балки для восприятия выше перечисленных нагрузок???? или стоит в подвале строить под балкой колонну или стену чтобы подпереть плиту,и как правильно рассчитать мон. балку ведь она работает в паре с плитой????
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: siddy от Июля 27, 2011, 16:09:00
  Я в шоке! Конструкция вообще "нетрадиционной ориентации". Так вам никто ничего не ответит. Надо план, разрез, район строительства, чертеж армирования балки, на что опирается (марка кирпича, раствора, наличие опорных подушек), что за здание вообще, какие нагрузки на перекрытие.
   Если есть возможность так не делать - не делайте. Или привлекайте нормального специалиста.
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: dima от Июля 28, 2011, 07:42:14
Сверху нее  прямо по плите залита монолитная балка

если такую чушь городили то балка как минимум не должна опиратся на перекрытие
видимо она залита не посередине и скоро всеравно плита распалзется на две половинки
никакая плита таких издевательств не выдержит
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: siddy от Июля 28, 2011, 08:16:19
балка как минимум не должна опиратся на перекрытие
никакая плита таких издевательств не выдержит
  Ну почему ж не должна и не выдержит. Ничего "криминального" нет, просто не делают в нормальных проектах так. В расчете разделение воспринимаемого усилия будет пропорционально изгибным жесткостям. Если балку высотой метр сделать, то на плиту кроме веса балки (при бетонировании нагрузит) практически ничего не придет.
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: gogiyar от Июля 28, 2011, 08:30:06
Если балку высотой метр сделать
вот именно если и метр, что мало вероятно)
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: deemon от Июля 28, 2011, 13:56:32
Цитировать
просто не делают в нормальных проектах так
Верно, перекрытие передает нагрузку на балку, та - на колонну или стены, колонна - на фундамент. А то что вы хотите сделать - это просто нетрадиционная ориентация какая-то... Да и балкотой то это творение не назовешь. Скорее - сейсмопоясом. При чем, как правило по расчетам выходит что верхняя армирование обычно в 1,5 раза больше нижнего. Ну так у меня обычно получаетчся, считаю каркасы в Мономахе.
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: snorry от Июля 28, 2011, 17:06:37
однажды при реконструкции пришлось усиливать многопустотку НА КОТОРОЙ до нас стояла стена
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: maric от Июля 28, 2011, 18:11:57
Если это новое строительство, то автора надо подставить вместо атланта подпирать сиё творение. Если реконструкция, балка вдоль или поперек  /не приведи господи/ плиты?. В любом случае плиту нужно рассматривать только как элемент опалубки и в расчет по несущей способности включать только монолитную балку.При этом высоты балки 300мм при пролете 6,4м под несущую стену явно недостаточно по прогибу. Как минимум нужно 600мм.
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: Master от Июля 28, 2011, 21:36:57
Спасибо всем! Прошло уже две недели как в подвале стоят колоны,с  согласия проектировщиков независимых ( правда нужно признаться носом покрутили) под монолитными балками, там их 4 . Когда строился подвал еще шла работа над проектом, и какое перекрытие будет точно никто не знал, я бы положил 63-и плиты какими был перекрыт подвал, но ситуация немного усложнялась тем что в итоге стены решил заказчик строить из керамблока, хотя скажу честно пытался уговорить его на кирпич с последующим утеплением, но увы, и от плит он отказался, в итоге делать перекрытие деревянное на пролете между несущими стенами 5,85 м , не решился. Таким образом   (деревянные балки развернул поперек плтит перекрытия подвала и максимальный пролет составил 4,8 м.) были залиты монолтные балки, это не моё ноухао, сталкивался с такими проектными ( не моими) решениями раньше и на 6-и метровых пролетах, правда не помню сечение и диаметр арматуры там применяемой,  эти дома стоят прекрасно и щас, привожу будущих клиентов полюбоваться! Как правило обращается человек, хочу построить дом, проекта нет, а заканчивать работы мы должны были еще вчера)))) Хотя зря я так был против керамблока, в итоге  мне понравилось с ним работать!
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: siddy от Июля 29, 2011, 08:06:42
Когда строился подвал ... какое перекрытие будет точно никто не знал
    Мда... я иногда удивляюсь, как делают фундамент, не зная что будет стоять на нем... Ну да ладно, будем надеяться ниче не упадет.
 
Хотя зря я так был против керамблока, в итоге  мне понравилось с ним работать!
   "керамблок" это "керамзито-бетонный блок" или "керамический блок" (типа большого кирпича с пустотами, как у Винербергера)? Чем понравилось?
Название: Re: Возможно ли разгрузить плиту монолитной балкой.
Отправлено: Master от Июля 29, 2011, 18:58:32
Керамический блок Porotherm 44 P+W (http://www.wienerberger.ua/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1259307097962&sl=wb_ua_home_ru&lpi=1276534205415). НА счет понравилось, это сугубо лично моё мнение, тем что его ненужно утеплять, стены возводятся очень быстро, стена из керамблока легче чем кирпичная в 2 раза! и еще можно почитать подробно здесь ( http://www.wienerberger.ua/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/WBArticle/ArticleStandard05&cid=1247225480389&sl=wb_ua_home_ru&lpi=1257404949993 ), но есть и минусы, например смотрел видео по кладке керамблока зарубежом, там применялись специальные я так понял тоже керамические перемычки, у нас их почему то дилеры не поставляют залили монолитный пояс 380 мм толщиной по периметру который и выполнил роль перемычек, и отговорили заказчика брать половинки, и специальные куски для перевязки на углах, пришлось резать все, соответственно - отход!  ну и конечно микротрещины, заказчик их фотографировал отправлял дилерам сказали что это в норме если длина ее не превышает 2 или 3 см. Заказчик говорил что он смотрел керамблоки отечественные, то разница существенная в пользу конечно австрийского Поротерма, ну есть там еще ряд особенностей, но в целом все просто понятно и быстро!