Форум ArchiCAD и BIM по-русски - CADstudio.ru
Подвал => Курилка => Тема начата: dima от Июля 07, 2014, 14:59:57
-
строю дом для родителей, столкнулся с очень странной проблемой
каменьщики отказались возводить стену такой конструкции,
Газобетон - 300мм
ЭПП - 60мм
вент. зазор - 30мм
Лицевая кладка - 120мм
говорят что это сложно и на полном серьезе предлагают прикрепить утеплитель к лицевой кладке, противоречие мягко говоря.
потом я узнал что вапще таких домов половина по нашему поселку где ЭПП закреплен к наружной кладке и вентзазор замкнутый.
послушаю комментарии или опыт, может я отстал от каких-то новых исследований в области утепления газобетона ?
-
ЭПП типа Пеноплэкс или Стайрофоам не нуждается в вентзазоре, так как не впитывает влагу вообще. То есть, можно вплотную ставить газобетон, ЭПП и кирпич. дом будет тёплым, но при таком решении пирога стены потребуется хорошая вентиляция, обязательна пароизоляция стен изнутри во влажных зонах. Причина в том, что у газобетона хорошая паропроницаемость, а у ЭПП её практически нет.
На сайте "Н+Н" газобетона есть толковый альбом решений.
-
То есть, можно вплотную ставить газобетон, ЭПП
Обычно в Альбомах тех. решений производителей ЭПП там еще присутствует рихтовочный зазор с засыпкой из песка 10-15мм
-
Просто ради интереса - а зачем вообще лицевая кладка? Почему бы просто не утеплить 50-80мм ватой, с последующей отделкой декоративной штукатуркой? Это же проще, дешевле и нет проблем с вентиляцией.
-
В Питерском климате достаточно 500мм газобетона, потом фасадная штукатурка по сетке. ЭПП не пропускает влагу наружу, вата создаёт внутри себя плоскость возможной конденсации и хочет вентфасад, штукатурка на ней не обходится без трещин. А однородная стена это всегда предсказуемо.
-
А в случае пенопласта по кирпичу - почему вы берете паронепроницаемый ЭПП вместо обычного ПСБ-25, который все-таки пропускает пар?
-
http://www.smartcalc.ru/thermocalc подставляйте ваты пено-газо-блоки кирпичи каркасы пленки - точность не космическая но суть понять можно .
-
http://www.smartcalc.ru/thermocalc подставляйте ваты пено-газо-блоки кирпичи каркасы пленки - точность не космическая но суть понять можно .
Перепроверял кое-что, ИМХО врет этот калькулятор.
Пользуюсь http://www.u-wert.net/
С этого немецкого сайта с ошибками передрали российский http://теплорасчет.рф
По теме: зачем вам многослойная конструкция и утеплитель в принципе? Делайте однородную стену в 500мм (блок).
-
врет этот калькулятор
главное что суть процессов отражает- типа пеноблок пар пропустит как сможет, а дальше пакет из эппс и куда ей дальше двигаться?
-
главное что суть процессов отражает
В том то и дело - что суть процессов отображает неправильно: показал мне как-то в одном случае отсутствие выпадания конденсата в конструкции, в то время как расчет и другой онлайн-калькулятор говорили о том, что конденсат будет образвываться.
-
тема рискует стать калькуляторной)))
-
Проектирую коттедж в Кубинке. Убедил заказчика отказаться от первоначального варианта стен из газобетонных блоков после перечисления многих недостатков - малая прочность, влагопоглощение, паропроницаемость. В итоге принят вариант кирпичных стен с утеплением снаружи и декоративной штукатуркой.
-
Maric, я надеюсь, коттедж выше пяти этажей? Ибо на пять - прочности достаточно. А влагопоглощение, в связке с паропроницаемостью, даже и не плохо, для микроклимата.
-
спасибо за комментарии но газобетон ЭППС и кирпичи уже на площадке, есть по вопросу крепления утеплителя к лицевой кладке и закрытия зазора от проветривания комментарии ?
-
Альбом технических решений от нормального производителя материала.
http://www.hplush.ru/library
-
Альбом технических решений от нормального производителя материала.
http://www.hplush.ru/library
посмотрел конечно, но про утепление экструзией там ничего ненаписано
-
Газобетон - 300мм
ЭПП - 60мм
вент. зазор - 30мм
Лицевая кладка - 120мм
Не очень продуманная конструкция стены. Как по мне - немного не то сочетание материалов пирога (в плане комфорта дома, срока эксплуатации стены).
Очень плохо, что материалы уже на площадке и изменять конструкцию стены Вы не намерены :( А дом то для родных и близких людей...
Если есть возможность пересмотреть пирог - пишите в личку, подкину "вектор к размышлениям".
говорят что это сложно и на полном серьезе предлагают прикрепить утеплитель к лицевой кладке, у меня замыкание в голове, противоречие мягко говоря.
Какие-то ленивые каменщики попались, носом воротят (это буду делать, а вот это мне неудобно)... Для них идеальный вариант: получить деньги не делая ничего. Тогда они будут счастливы.
В чем разница, к чему крепить, к газоблоку или к лицевой?
Менять местами вентзазор и утеплитель - нельзя (ибо все что до вентзазора с наружной стороны - в теплорасчет не попадет).
З.Ы. Задайтесь вопросом:
"Что нужно вам?"
варианты ответа:
1. Быстрее, дешевле, удобнее и быстрее в возведении (дом "на продажу")
2. Комфортнее, долговечнее, экологичнее (дом "для себя")
-
если рассмотреть суть всех утеплений-то получается слой с большей паропроницаемостью должен быть снаружи и наоборот, что б влага через капилярное испарение не остановилась на менее паропроницаемом слое(потому как не сможет через пакет пройти) или между этими слоями должно быть воздушное пространство, но по логике вещей вода будет конденсироваться на поверхности менее паропроводимого и стекать вниз.
В Вашем случае получается - одеваете шубу(блоки) и заворачиваетесь в пакет(эппс), на сколько это комфортно?
возможно утеплять эппс лучше изнутри и вентзазор оставить между блоком и кирпичем, соответственно вентиляцию вам надо будет делать или окна с клапанами ставить.
-
supersanek, один нюанс...при ЭППС изнутри, дом перестаёт быть инерционным, прощай фазовый сдвиг и т.д. и всё-равно необходима вентиляция. Так что, продуманная вентиляция+ пароизоляция влажных помещений отлично решат вопрос. А "зазоры" в пироге стен не нужны.