[pridumay]

Всем привет).
Возник у меня на работе затык . По эскизному проекту есть наружная лестница идущая с уровня земли на второй этаж вдоль здания. Главный вход там( общественное здание). Лестница заложена с 3мя промежуточными площадками и размером ступени 300(проступь) на 150(высота).
Сейчас стадия рабочего проекта, Гл.конструктор говорит что ступени надо делать 380 на 120. и она выходит охриненно длинной .. В здании не предусматривается нахождение маломобильных групп для которых есть такое требование в СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения

3.28 Ширина проступей лестниц, кроме внутриквартирных, должна быть не менее 0,3 м, а высота подъема ступеней - не более 0,15 м. Уклоны лестниц должны быть не более 1:2.

3.9 Для открытых лестниц на перепадах рельефа рекомендуется принимать ширину проступей не менее 0,4 м, высоту подъемов ступеней - не более 0,12 м.

Но лестница не на перепаде рельефа, она не часть ландшафта.
Еще один его довод - чтобы можно было оставить 300 на 150, над всей лестницей надо сделать козырек. Это где нибудь прописано?

[Анкалагон]

В ПЗ прописано что здание не предусматривается для нахождения инвалидов с обоснованием?

[pridumay]

это коммерческое строительство, ресторан. Инвалиды заказчику там нафиг не нужны(.

[CYBORG]

это коммерческое строительство, ресторан. Инвалиды заказчику там нафиг не нужны(.

Посмотрим, как заговорит заказчик, попав, например, в аварию на своем шикарном мерседесе, а потом придет в свой магазин. (тьфу, тьфу, тьфу, конечно) Я к тому, что инвалидами почему-то принято считать убогих бедных людей в инвалидных колясках, хотя это совсем не так. В беду может попасть кто угодно.

Я после серьезного вывиха ноги неделю с палочкой ходил и очень сильно оценил наличие и отсутствие обеспечения доступности МГН.

Наружные лестницы по рельефу, а также ступеньки крыльца я всегда делал 360 х 120 (3 к 1) с открытыми лестницами не сталкивался.
Наверно, можно попробовать как-то закрыть эту лестницу, хотя бы сделать навес и глухое ограждение.
Основная проблема, это дождь, снег, гололед, который усложняет безопасное передвижение по ступенькам 300 на 150.

[pridumay]

Я к тому, что инвалидами почему-то принято считать убогих бедных людей в инвалидных колясках, хотя это совсем не так. В беду может попасть кто угодно.

Не про это речь, пандусами тоже не окутаешь всё здание.

Наверно, можно попробовать как-то закрыть эту лестницу, хотя бы сделать навес и глухое ограждение.

Вот, где это указано что надо именно накрывать навесом? Если делать навес, то вода туда всё равно будет попадать, снег наметать.. т.к. навес будет высоко.

[РастОК]

Сейчас стадия рабочего проекта, Гл.конструктор говорит что ступени надо делать 380 на 120.

Наверное стадии ЭП и П у вас попросту небыло. Иначе этот вопрос решился бы на этих стадиях, а не на последней.
Может быть ваш прохвессор читал нормы по конкретно рестораны, а точнее противопожарные нормы для общественных зданий. Скорее всего там это и прописано.

[nideKer]

 

Наверное стадии ЭП и П у вас попросту небыло. Иначе этот вопрос решился бы на этих стадиях, а не на последней.

Конечно-же в общественных зданиях: Пути эвакуации (или противопожарная защита) - у нас (у украинских нормах) тут четко прописано... углы наклона данных лестниц... Пошерсти свои нормы...

[pridumay]

- у нас (у украинских нормах) тут четко прописано... углы наклона данных лестниц... Пошерсти свои нормы...

Приведи цитату из ваших норм про уклон и обязательный козырек над лестницей.

В наших: СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения

1.93*. Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери.Наружные лестницы (или их части) и площадки высотой от уровня тротуаров более 0,45м при входах в здание в зависимости от назначения и местных условий должны иметь ограждения.
1.94. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2 (кроме лестниц трибун спортивных сооружений).
Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5

ступени 300 на 150 соответствуют требованиям. Про навес ничего не сказано
В СНиП 31-06-2009  Общественные здания и сооружения вводимый в действие: 01.01.2010 взамен существующего тоже самое без изменений.

Наружные лестницы по рельефу, а также ступеньки крыльца я всегда делал 360 х 120 (3 к 1) с открытыми лестницами не сталкивался.
Наверно, можно попробовать как-то закрыть эту лестницу, хотя бы сделать навес и глухое ограждение.
Основная проблема, это дождь, снег, гололед, который усложняет безопасное передвижение по ступенькам 300 на 150.

А дворник на что?

[nideKer]

ДБН В.2.2-9-99-Громадські будинки та споруди

4.16 Для евакуації з другого поверху двоповерхових громадських будинків допустиме
влаштування сходів 3-го типу (зовнішніх відкритих) за таких умов:
Ступінь вогнестійкості будинку Гранична кількість осіб, які евакуюються
по кожних із зовнішніх відкритих сходах
І, II 70 осіб
III 50 осіб
IV, V 30 осіб
Примітка 1. Дане положення не стосується шкіл, шкіл-інтернатів, дитячих дошкільних
закладів для дітей з порушенням фізичного та розумового розвитку, а також
стаціонарних лікувальних закладів. Передбачати шляхи евакуації інвалідів та
літніх людей по відкритих металевих сходах не допускається.
При проектуванні зовнішніх відкритих сходів слід передбачати заходи щодо
снігозахисту, а також запобігання обледенінню.
Примітка 2. Сходи 3-го типу у дитячих дошкільних закладах загального типу повинні мати
уклон не більше 1:1 (45°), а в інших громадських будинках - не більше 1:0,6
(60°). Ширина таких сходів повинна бути не менше 0,8 м, а ширина сходинок - не
менше 0,2 м.

Ой сорри что на "французком" ... но моет будет понятно - что не понятно спрашивай... - но у нас принципиально - что за здание высота - путь эвакуации итд
Сходи 3-го типу - у нас это лестницы С3 открытые наружные...

[pridumay]

Ой сорри что на "французком" ...

Да нормально
А у нас какой то пробел в этом плане. В общих чертах только.

[eN1gMa]

Я заметил что ГИПы любят козырьки над лестницами. Доводы предельно понятны: защита от образований наледи, соответственно предупреждение переломов. А козырек надо действительно было предположить в начале-все таки не такая уж плохая это вещь-другое дело что свес кровли может быть достаточным для обеспечения минимальной защиты от снега. А инвалидам надо помогать. В Европе даже в самой захудалой кафуле есть нормальная дверь в кафе, в туалет, и поручни в нем. Так же на каждой лестнице есть средства для подъема инвалидов. И это закон, который было бы не плохо ввести и у нас повсеместно. Плохо, из за таких вот заказчиков и образа мышления инвалиды у нас живут ужасно.

[nideKer]

Не совсем понимаю - как "козырьки" над лестницами спасают от обледенения ступеней - или еще чего сложней от снега на ступенях?!

А у нас кстати (в Киеве) прослеживается тенденция учета в проектах требований для людей с ограниченными способностями. Во всяком случае - в "Проектах" наша мастерская учитывает это на 100%. В "РД" уже есть попуски 70/30 ... но это уже что-то! (Во первых - экспертиза требует. Во вторых - если архитектор грамотно предусмотрит все в проекте - то у зака "не будет особого желания" что-то исключать... ) В основном на рабочке заказчики отказываются от доп подъемников... но думаю что со временем - это будет такой-же стандарт как и пож. нормы...

[Тарас Атавин]

380 мм - это уже меньше 0,4 м и по таким нормам вы всё равно не попадаете. С другой стороны, ландшафт ландшафтом, но ведь если инвалид может внутри подняться по более крутой лестнице, то почему ему не подняться по внешней? А потому, что снаружи есть осадки, ветер и наледь на ступенях, а сами инвалиды снаружи ходят в верхней одежде и уличной обуви, из-за чего имеют большие габариты и меньшую подвижность, чем при желании могут иметь внутри. Поэтому если действительно заботиться об инвалидах, то надо приравнять все внешние лестницы к ландшафтным, а козырёк это минус одно препятствие и приближаем лестницу к внутренним. И ещё. Хорошо, предположим, лестницу вы сделаете реально доступной. А пандус? Ведь инвалид может быть и на коляске. Или колясочники ездят на лифте? Или им вообще не нужно в здание? Например, оно принадлежит силовой структуре и подразделения, работающие с комисованными, в нём не располагаются?
Добавлено: Января 22, 2013, 10:51:33

А дворник на что?

Для того, чтоб во время снегопадов и голольда затыкать лестницу собой и ронять на прохожих лопату. Если лестница подвержена наледям, то много толку на ней от дворника не будет: прикинь площадь и учти, что подъём вверх требует дополнительного расхода энергии и снижает скорость по сравнению с ровной поверхностью.А это замедление работы. + для лопаты на лестнице ещё и места мало, перила мешают. Если дворник целый день на лестнице, а пока он дошёл до верха, низ снова надо начинать чистить, то от такого дворника толку нет вообще, а лишний и при этом медленный (из-за того, что не только ходит, но при этом ещё и чистит) человек на лестнице - это ещё одно препятствие и далеко не всегда оно лучше самой наледи.
Добавлено: Января 22, 2013, 10:59:21

это коммерческое строительство, ресторан.

Колясочников не пропускает фейсконтроль? Эйси. А если нога просто ушиблена? Или оступился человек (буквально)? Внешне он на инвалида не похож и ни какого дискомфорта его нахождение в ресторане у остальных не вызовет, если только он плюс к тому не безобразен, а ходить ему трудно. Хотя его подвижность всё таки получше, чем на костылях, так что может ему и подойдёт лестница 380*120.

Добавлено: Января 22, 2013, 11:30:43Были у моего деда две дачи. Обе двухэтажные. Одна с крутой внешней лестницей, над которой нависал второй этаж. Три входа: две двери на первом этаже и люк с лестницы на второй. Причём, внутренней межэтажной летсницей не было. Так в дождь спускаться со второго этажа было опасно. Я один раз упал, хорошо ещё, что не на столб (там ещё три столба было где то в половину высоты первого этажа) и не на настил (деревянный на уровне пола первого этажа, но под люком) а на грунт и грунт этот в тот момент был мягкий. Так отделался лёгким ушибом, встал и пошёл. А мог и головой на доски. А на другой даче лестница ещё круче, почти вертикальная, но внутренняя, так там надо постараться, чтоб оступиться. Так что смотря что за лестница. Может она в итоге будет полностью закрытой? Типа внутренняя лестница в опоясывающем наклонном коридоре, полностью этой лестницей занимаемом?