[Sahafa]

Я же ответил= модель делалась в Архикаде 9. Требования к ресурсам системы в 11-м выше, а надо было быстро.
Лэйауты есть называются Sheets, там всё  и собирается- виды, спецификации, детали...
Ревит имеет полноценную 2D чертлку, только организация 2D черчения строится немного по-другому чем в традиционных Cad, есть даже инструмент Linework, конвертирующий линии граней модели в нужные вам по стилям линии, не разрушая модель( т. е не разбивая на линии).
С черчением штриховками/заливками даже на мой взгляд лучше чем в Архикаде- в Ревите существует единая система рисования-построения как для моделей так и для таких вещей как штриховки. Штриховка может быть нарисована единым массивом для всего вида, но быть разрозненной для каждого элемента в виде.

"Как я понял, автокад поставляется в одном комплекте с ревитом не только с маркетинговой точки зрения, но и потому, что в ревите нет полноценных интсрументов для работы в 2D. Это не так?"

По словам самих форумчан с arcada это чисто комерческая цель, чтоб было проще пересаживаться на Ревит пользователям автогада.
В Ревите есть пока два графических элемента, которые не решаются корректно- выноска с текстом- она по центру, хотя я сделал семейство для выноски с подогнанным по положению относительно линии выноски текстом с подчёркиванием, немного криво но похоже. И совершенно не по ГОСТ- выноска при размерах- она по дуге, приходится её просто выключать. Но эти вещи обещают исправить в Ревите 2009.

[Sahafa]

Модель ребята делали в Ахикаде 9.0, так как 11-й не справлялся, хотя машины купили мощные -i core 2 duo, nv 8600, 2Gb RAM...
 

Или я дурак или что?

Это вы к чему? Поясните.

[Arsh]

Модель ребята делали в Ахикаде 9.0, так как 11-й не справлялся, хотя машины купили мощные -i core 2 duo, nv 8600, 2Gb RAM...

Что значит ArchiCAD 11 не справлялся? Может быть сотрудники не справлялись, или системные администраторы не справились?

Весь ответ.

[Sahafa]

Модель делали стенами, балками, стойками..., без применения библ. элементов. Сотрудники сказали чтоб меньше тормозило, и ещё специально открывали туже модель в 11-м на другом идентичном компе -открывалась она медленнее намного.
Админы- вполне возможно, они приходящие, вполне возможно что винды установили корявые, но поставлены они были на всех новых компах с одного диска...

[Valery W]

Делал сам, CSoft никуда не годятся, а то что есть, то надо дорабатывать.
Изучать то я начал Ревит ещё весной, и начал с семейств, так как без знания работы с семействами в Ревите просто никуда -это ОСНОВА программы, как gdl в Архикаде, постоянно надо что менять и подгонять.

Во как здорово получается. На аркаде только на третий год у людей начало что-то получаться похожее на элементы оформления по ГОСТ, CSoft вообще сделал никуда негодное, а вы с весны начали изучать Ревит и уже всем себя обеспечили. Ну если все так просто, так выложите на аркаде элементы. Пусть люди не мучаются.

С черчением штриховками/заливками даже на мой взгляд лучше чем в Архикаде- в Ревите существует единая система рисования-построения как для моделей так и для таких вещей как штриховки. Штриховка может быть нарисована единым массивом для всего вида, но быть разрозненной для каждого элемента в виде.

Построение и редактирование штриховки это уже не Автокад, это точно. Но еще далеко до ArchiCAD.
Если есть желающие качать ролик сравнения работы со штриховками в обоих программах, могу сделать.

Модель делали стенами, балками, стойками..., без применения библ. элементов. Сотрудники сказали чтоб меньше тормозило, ...

Дурь полнейшая. Я замоделю простейшие стены, балки, коллоны одним библиотечным элементом "Куб" и модель будет летать как реактивный самолет, в отличии от модели со стенами, балками и коллонами. И все потому, что "Куб" это упрощенная модель этих элементов. Не содержит информации о пересечениях в 2D, в 3D и многой другой информации благодаря которой этот куб и становится стеной, балкой, коллоной.
Что админы ваши, что ребята, никто не смыслит в программе.

[Sahafa]

Да нет ничего сложного в том чтоб создать семейства в Ревите 2008 (в старых версиях может были какие недоработки), хоть по Гост, хоть как....!!!!-  а выноску можно вообщето ручками (т.е линией и текстом) нарисовать, в ArchiCAD когда работал, тоже не парился с этим. Правда ещё не сказал про маркер разреза по ГОСТ- буквицы отлетают от маркера при повороте его под углом, но с этим тоже пока ничего не поделаешь- текст не имеет точек привязки как в Архикаде. Ешё одна недоделка Ревита- обещают исправить в скором времени. Правда у меня есть идея-можно попробовать сделать маркер поверх Натовского- отключив в натовском visibility, чтоб виден был только русский символ на плане. Надо пробовать.

"Дурь полнейшая. Я замоделю простейшие стены, балки, коллоны одним библиотечным элементом "Куб" 

Дурь, не дурь, а автор этого решения не я и как говорится " моя хата с краю", там есть "умники" с которыми сложно договориться. Насчет системы и компов- свой комп я лично сам настраивал, свой лицензионный windows поставил, Linux у меня тоже не фришная версия а лицензия. Работает всё как часы, если не считать общих глюков, связанных с недоделками- иногда пропадает панель с настройками grid tool архикада, но тоже и у соседа...

Насчёт штриховки- думаю кому как удобно, мне показалось что в Ревите рациональнее и удобнее.

[Valery W]

Тему почистил от наносного.

[ALAKK]

2 Valery W

Зря почистил тему, потому что:

2 Int
Предлагаю представить ситуацию:
Есть некая фирма, упорно продвигающая некий программный продукт на рынок РФ. Продукт так себе, не очень. Цена не соответствует качеству. И, самое главное, рынок этого вида продукции уже занят иным производителем и его продуктом, имеющим устойчивую репутацию среди некоей группы пользователей.
Бизнес достаточно жесткий и церемонии тут неуместны.
Вопрос: как завоевать рынок?
А все просто: надо вытеснить конкурента и занять его нишу на рынке.
Для этого есть стратегия и тактика, методы и средства.
Стратегия тут неважна, по большому счету. Она касается только планов захватчика и с тактической колокольни не очень видна. Хотя понятно, что война на территории противника всегда приносит больше успехов и ведется меньшими средствами, достигая поставленную цель: разгром врага.
Одним из методов вытеснения конкурента является тактическая атака на юзеров продукта-конкурента и превращение их в ламеров путем привлечения внимания к своему продукту  потенциальных (новых) юзеров программы конкурента. А старые их волнуют очень мало - пускай остаются на своем продукте – их круг ограничен и при увеличении продаж новой программы продажи продукта им не учитываются, т.к. и за свой-то они не платили. А вот потенциальные покупатели уже обратили внимание, что есть продукт, который заинтересованно изучается.
 Для этого есть средство: надо на популярном форуме конкурента создать вроде бы лояльную тему по сравнению сходных продуктов  (т.е. привлечь внимание к своей проге на территории противника) и тянуть его бесконечно долго, используя как рекламу на территории конкурента. Так что все обсуждающие Ревит являются участниками грандиозной рекламной акции, посвященной Ревиту. Можете также вступить в команду пропагандистов Ревита и вместе с ними встать в очередь в кассу за премиальными.
Мне понятно, кто и как контролирует ситуацию, поэтому я и был так резок. Если кому-то было неясно – что ж, время рассудит.
Теперь несколько фраз для «Засланца».
Ты не ответил на мой вопрос, заданный внятно, корректно и по существу. Поэтому считаю страусом с голой задницей тебя. Скорее даже для страуса это более оскорбительно.

Вот такой casus belli.

[Sahafa]

"Теперь несколько фраз для «Засланца».
Ты не ответил на мой вопрос, заданный внятно, корректно и по существу. Поэтому считаю страусом с голой задницей тебя. Скорее даже для страуса это более оскорбительно."

Во первых я не засланец, если почитаете мои старые (месячной давности)  посты на www.arcada.com.ua в общих вопросах Ревита, то будет понятно. А насчёт переходя на Ревит у нас с господином "Сеттом" была перепалка года три назад, сначала на форуме www.autocad.ru, а потом в личной переписке. Тогда я защищал Архикад и считал преждевременным энтузиазм пользователей Ревита. Так тогда оно и было. Я дал обещание ему что в будущем, когда пакет " подрастёт", что посмотрю его ещё раз. И примерно в августе этого лета, я писал -вот само письмо:

"06.08.07 18:22
От кого:
Кому:   sett@arcada.com.ua
Тема:   Revit 2008   

koi8 | win | dos | utf-8 | mac

Здравствуйте Александр. Вот решил поизучать Revit Architecture 2008 и может пересесть на него с ArchiCAD 11. Тем более что Maya теперь от Autodesk и нормально читает dwg формат-конвертит в nurbs геометрию, если 3D. Так что пора переходить...

Вопросы в основном касаются рабочки: как
идёт оформление чертежей, на каких принципах. Я не нашёл привычного набора 2d инструментария- как линиям задавать типы, толщины..., вобщем всё что касается 2D черчения и оформления.

Может есть уроки на вашем сайте, литература, или электронная литература? Был бы очень благодарен

за помошь. "

Теперь что касаемо вас ALAKK
Во первых повторите ваш вопрос, тему почистили, а я скорее не понял ваших намёков, прошу повторить, и я отвечу.
Во вторых страусом остаётесь пока вы - по всем признакам не хотите принимать ничего нового, а при критики вашего хорошо привычного старого- прячете голову в песок с просьбой забанить апонента спора.

[ALAKK]

Если Вы не умеете пользоваться поиском, пожалуйста:

Cразу вспоминаю совсем не обидную поговорку насчет танцора - примените ее к себе. Объясню почему.

Имеем серию 1.011.1-10 с кучей выпусков, а также сходные серии по сваям.

Наверняка вы делали когда-нибудь что-нибудь типа плана свайного поля или любой документ, в котором д.б. таблица свай. Тогда вы знаете, что такое абсолютные, относительные, красные, черные и куча прочих отметок, и какой это гнусный процесс - расчет и создание документации.

Предлагаю получить за N+5 кликов мышью (где N - число свай) готовый чертеж свайного поля со всеми необходимыми таблицами.

После этого внесите изменения в 5% (можно 10% - на ваше усмотрение) свай - смените номенклатуру, заглубление - любые изменения, и получите изменения в документации.
Если вас интересует как это делается в арче с помощью ГДЛ - специально сделаю ролик и вышлю вам. Если интересует. Может тогда не будете огульно говорить что-то об объектах ГДЛ и самом языке.

Если вы не любите кошек, то вы просто не умеете их готовить. Читайте книжки и учитесь.

В дополнение к вышесказанному прошу решить также задачу выдачи документации по любым иным позициям, например:

Ведомость металлопроката, используемого в проекте (сводная и по объектам).Можно не делать по отгрузочным единицам - судя по всему это там вообще недоступно.
Ведомость заполнения проемов

Вот когда Вы ДОКАЖЕТЕ, что рекламируемая Вами программа действительно лучше, тогда и я брошу все, забуду ГДЛ и начну изучать Ревит.
Зачем я буду менять ХОРОШИЙ продукт на ДРЯНОЙ? Да еще тратить время, мозговые усилия на изучение плохого, имея хорошее?
В связи с этим подумайте над вопросом: какие приметы у осла?

Ответ: прочитайте Ваши посты и увидите свои ослиные приметы

Привет Вам от страуса: "Зачем летать, когда можно добежать? Крылья, крылья.....  Ноги!"

Уже позже.

Вы совсем не оппонент, а "апонента ".

В дополнение Вам надо еще и русскому языку учиться. Нда... С кем поведешься, так тебе и надо.
Жду не полемики, а ответов на вопросы по-существу. Все остальное - демагогия.

[Sahafa]

"Cразу вспоминаю совсем не обидную поговорку насчет танцора - примените ее к себе. Объясню почему.

Имеем серию 1.011.1-10 с кучей выпусков, а также сходные серии по сваям.

Наверняка вы делали когда-нибудь что-нибудь типа плана свайного поля или любой документ, в котором д.б. таблица свай. Тогда вы знаете, что такое абсолютные, относительные, красные, черные и куча прочих отметок, и какой это гнусный процесс - расчет и создание документации.

Предлагаю получить за N+5 кликов мышью (где N - число свай) готовый чертеж свайного поля со всеми необходимыми таблицами.

После этого внесите изменения в 5% (можно 10% - на ваше усмотрение) свай - смените номенклатуру, заглубление - любые изменения, и получите изменения в документации.
Если вас интересует как это делается в арче с помощью ГДЛ - специально сделаю ролик и вышлю вам. Если интересует. Может тогда не будете огульно говорить что-то об объектах ГДЛ и самом языке.

Если вы не любите кошек, то вы просто не умеете их готовить. Читайте книжки и учитесь."

Честно говоря мне не приходилось делать подобные вещи, я не конструктор. У меня вполне архитектурные задачи, касаемо части АР. Если вас интересует как это делается в Ревите, я уже предлагал вам задать вопрос на сайте arcada.com.ua, наверняка люди, работающие в Revit Structure сталкивались с подобными задачами. К тому же GDL я не ругаю, я сожалею что в Архикаде нет визуального 3D редактора GSM объектов на уровне геометрии. GDL я небыл намерен изучать когда работал в Архикаде и не намерен сейчас- я не программист а по профессии художник-архитектор и мне понятны инструменты 3D моделирования а не кучи цифр. Ревит я не рекламирую, пытаюсь вам указать на очевидные недостатки и слабые места ArchiCAD. Вам это не нравится, это очевидно.

Недостатки Ревита - недоделаные подсчёты отделки, недоработанные инструменты текста, выноска по центру текста, выноски при размерном тексте криволинейные вместо принятых по ГОСТ, как следствие недоработанного инструмента текст- названия видов разрезов разлетаются при повороте маркера разреза.

"Ведомость металлопроката, используемого в проекте (сводная и по объектам).Можно не делать по отгрузочным единицам - судя по всему это там вообще недоступно.
Ведомость заполнения проемов"
Думаю, это возможно, скорее всего по свойствам семейств отфильтровать. Ведомость заполнения проёмов думаю тоже не сложно. Будет время попробую. Пока мои задачи сводятся к подсчёту площадей, экспликаций помещений, проёмов, дверей, окон, площади остекления- в Ревите эти вещи делаются влёт.

"В дополнение Вам надо еще и русскому языку учиться. Нда... С кем поведешься, так тебе и надо.
Жду не полемики, а ответов на вопросы по-существу. Все остальное - демагогия."

Может быть, не спорю.

"Вы совсем не оппонент, а "апонента ". Хамство и надменность на этом сайте известно, тут ничего нового.

[crazyASD]

Один из моих ответов на autocad.ru смею процитировать здесь:
Мной замечено, что на большинстве Revit-ralated форумов (а их всего два с половиной, и все полудохлые), многие сравнивают Revit и ArchiCAD c позиции "ой а я работал в 7й (6й,5й4й,9й,10й) версии ArchiCAD — жутко глючная программа, ничего не умеет, скорлла у ней нет, полтмейкер дерьмо а при печати вылетает".
Перво наперво — никогда не пытайтесь изучать взломанную программу, большинство проблем возникает (а точнее ранее возникало), из за кривого взлома сложных защит которыми оборудуются программы этого класса.
Во вторых, почитайте статьи, посетите форумы — в быстро обнаружите что Ревит далеко не так хорош, а ArchiCAD настолько плох, недаром, легальными пользователями ArchiCAD по всему миру является более 100 000 !!! человек.
Да многие ставят в вину программе не очень большую гибкость и блочность, однако при ближайшем рассмотрении мы видим что пресловутая негибкость очень быстро ликвидируется расширением ArchiForma, от официального разработчика расширений, а в большинстве случаев стандартными инструментами. Гибкость же достигается за счет развитых трансляторов DWG, экспорта и импорта 3DS файлов и десятков тысяч готовых решений в виде библиотечных элементов (в Revit такого близко нет) часто централизованно разрабатываемых производителями строительных материалов, мебели и.т.д... В общем не советую покупаться на рекламу Revit — Autodesk заставит вас произвести принудительную подписку на обновление версий своих продуктов и будет взымать штрафы за необновление лицензии...
Покупая ArchiCAD вы будете уверены, 8ю версию вам всегда обновят на 11ю с той же доплатой что и 10ю, и без разницы, сколько лет вы не обновлялись. Сто раз подумайте, а нужен ли нам Revit?
ЗЫ. Autodesk фирма Американская, однако судя по всему ArchiCAD в США продается как никогда хорошо... Американцы снова не дураки.

[BeArt]

ALAKK

Одним из методов вытеснения конкурента является тактическая атака на юзеров продукта-конкурента и превращение их в ламеров путем привлечения внимания к своему продукту  потенциальных (новых) юзеров программы конкурента. А старые их волнуют очень мало - пускай остаются на своем продукте – их круг ограничен и при увеличении продаж новой программы продажи продукта им не учитываются, т.к. и за свой-то они не платили. А вот потенциальные покупатели уже обратили внимание, что есть продукт, который заинтересованно изучается.

Да, не хрена этот Ревит никому не нужен. Все мои друзья и я в том числе так или иначе пытались понять эту программу... Не фига! Это самый настоящий Гемор... Для того, чтобы увеличить объём продаж этой программы производителям надо отключить демо-режим... Чтобы её потом впаривать... На сегодняшний день Архикад лучшая программа архитектурно-строительного проектирования Де факто!
Sahafa А Вам я рекомендую брать с разработчиков плату за исследования и в ПОПУляризацию эту(ой) программу(ы). Это ж, сколько надо потратить времени... Где Вы нашли такую работу...? Классно устроился - изучаешь новый недоношенный, суррогатный продукт и за это ещё и денег приплачивают... Но, не у всех есть такая возможность, надо, как говорится  работу - работать...
Спор этот ArchiСAD vs  Revit бесполезен и никогда не закончится,  ибо,  Вы плохо знаете современный Архикад, а НИКТО не будет изучать Ревит, специально, чтобы спорить с Вами и что-то доказывать или поддерживать... Вы сами-то его знаете?
Вот уже на протяжении нескольких месяцев мы следим за Вашими изучением этой программы ("взлётами и падениями")... теперь вы дошли до раздела "рендер"... Только вот Ревитовских качественных картинок в нете так и не нашёл.
Мне кажется, Вам надо сделать паузу при написании постов в расплодившихся темах..., изучить окончательно Ревит, а потом уже вернуться подкованным и, наконец утвердившимся... Мы-то свой выбор сделали...

[Sahafa]

"Sahafa А Вам я рекомендую брать с разработчиков плату за исследования и в ПОПУляризацию эту(ой) программу(ы). Это ж, сколько надо потратить времени... Где Вы нашли такую работу...? Классно устроился - изучаешь новый недоношенный, суррогатный продукт и за это ещё и денег приплачивают... Но, не у всех есть такая возможность, надо, как говорится  работу - работать..."

Откуда вы взяли что я пытаюсь тут вам впаривать Ревит? Есть тема, и в ней можно высказывать свои пожелания, недовольства и открытия в той или иной программе. Если вам это не нравится- закройте обсуждение. То что вы видели плохие картинки на сайтах Ревита не говорит что рендер Ревита плох, многие кто их делал не имеют представления о том как правильно настраивать свет, текстуры материалов, многие перешли на Ревит с автогада. Картинка что я сделал не шедевр, но илюстрирует возможности встроенного рендера Ревита. Другое дело что я всёравно буду продолжать рендерить в Maya + Mental Ray, хотя для предворительного показа вполне хватит и Аккурендера.
Я работаю в нормальной архитектурной конторе архитектором а не каким то там агентом. Это обычный прием -выставить агентом и ничего не знающим. Да, половину современных мулек 11 ArchiCAD, такие как рабочие листы я не знаю, не успел ими попользоваться (перешел недавно на Ревит), зато стены, балки, колонны по профилям в полную меру испробовал. Инструмент хороший, но этого мало. И честно говоря, я устал от системы внешних библиотек ArchiCAD.
 Сейчас разрабатываю сложный и нестандартный объект во всех отношениях, заказчик очень требователен... Начинал его делать со стадии П ещё в Архикаде 10, но потом, когда дело дошло до рабочки, столкнулся с кучей всяких разных недоработок в Архикаде, касаются многослойных конструкций, витражей (вент-фасад и куча профилей шуко). Те решения, что предлагает Архикад- его библиотечный инструмент навысных стен годится в данном случае только для эскизного проекта.
А делать из балок стоек по профилям слишком геморно...  Напртив, в Ревите я нашёл все необходимые мне инструменты, всё что есть всё работает на 100% или на 99,9%.  Вот потому на него и перешёл с ArchiCAD.

[crazyASD]

Откуда вы взяли что я пытаюсь тут вам впаривать Ревит? Есть тема, и в ней можно высказывать свои пожелания, недовольства и открытия в той или иной программе.

Высказывать а не впаривать - я при всем желании НИКОГДА НЕ СТАНУ на http://www.arcada.com.ua/ заниматься впариванием архикада - мне совесть не позволяет этим заниматься.