[DEN100]

 Собственно хотел сабж написать в тему "кризис", но т.к. тему временно прикрыли создал новую тему. Предлагаю здесь выкладывать интересные ( но только действительно интересные статьи и ссылки на ресурсы по экономике).
 Вот делаю первый вклад http://nocapital.ru/ (сайт развивает мой знакомый с целью - построения альтернативной экономики и финансовой системы. Экономика без долгов и кредитов, а финансовые механизмы без денег).
Для админов - это не реклама и не спам. Человеку действительно надоело жить в такой стране и по средствам сайта он пытается найти единомышленников, вырабатывая адекватные взгляды со стороны на нашу экономику и мир финансов.  

[crazyASD]

Вспоминая опыт Римской империи, напомню что незадолго до конца западной ее части, люди тоже стали переходить на натуробмен.  Как бы нам не повторить этот замечательный опыт...

[DEN100]

 Это всего лишь краткий тезис. Предлагаю ознакомиться целиком с информацией данного сайта. Человек предлагает не вообще уйти от денег, а только там где из-за денег образуются  бюрократические проволочки. (Деньги должны остаться как зарплатная часть рабочим)
 В общем читаем стати, а их там не мало, ну а выводы потом))

[Анкалагон]

Первое впечатление от прочтения - далеко не однозначное.
Частично - это просто нереализуемо по многим причинам, например фиксированная стоимость во всем мире например на зерно невозможна ввиду климатических условий и состава почвы. Тем более - какие цены устанавливать например на бананы. В Африке их завались, а на север надо везти. И что - затраты на перевозку и хранение высоки для севера, стоимость высока. Делать такуюже для Африки. Афроафриканцы взбунтуются и опять по своей давнишней привычке будут отстреливать белых колонизаторов и друг друга.
Далее - многое утопично, просто по природе человеческой и ценностям человеческим, религиозным, нравственным и другим причинам. Так что пока не научимся исправлять мозги - забудьте об этом.
Ну и многое будет возможно только путем живительной эвтаназии. Это взятки. Как их убрать - дать чиновнику все что он хочет поиметь путем взяток. Следовательно из исходных условий надо дать тоже и всем остальным. Лимузинов столько в мире не производят. И кстати - при этом во всем мире должно быть одинаковое качество товара. То есть и нива и хаммер должны быть одного качества.

А в общем очень похоже на этап построения коммунистического сообщества, что в общем очень даже хорошо, но  в силу вышеперечисленного - нереализуемо на нынешнем этапе развития общества.

[DEN100]

Цена рассчитывается базовая, т.н  себестоимость у источника. Остальное - как обычно, свободно, но в рамках уровня добавленной стоимости, определяемого, опять же, мерой стоимости ДЕНЕГ.

[Анкалагон]

Все это хорошо, но опять же - в такой экономической системе у каждого человека должно быть жесткое, впечатанное в голову самоограничение к потребелнию благ. А то будет как у Стругацких в Понедельнике - Абсолютный эгоцентрист.

Повторюсь - Сначала надо править голову, а потом уж экономику. Ну не объяснишь негру в Америке, живущему на пособие - что он должен работать.

[fartt]

Для начала, в ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ, частое применение "должно быть", "должны" и т.п.
Долг, например, перед государством; государство, как известно - машина насилия; насилие, как известно, порождает обратную реакцию или угнетает сознание. В итоге кризис жанра, кризис экономический, политический и опять все заново, по-другому называющееся, по-другому выглядит и цели другие...
До тех пор, пока люди не перестанут группироваться по интересам, чтобы защититься от насилия, ни один толковый экономический закон не вступит в силу, хотя...    

[DEN100]

Повторюсь - Сначала надо править голову, а потом уж экономику.

Ну это уже в процессе, тут либо голову поправить либо жить в нищете.... Выбирайте сами....
А уж если мы первыми запустим нужные экономические процессы и не будем рассуждать о утоппи, то негры сами с пальм слезут и начнут работать. Хотя это опять демогогия, есть и работающие негры, а есть и сидящее на пальме белые люди и ждущие подачки..
 Нам лишь остается самообразовываться  в вопросах экономики и научиться разбираться где зло с целью не попасть в просак.

[crazyASD]

До тех пор, пока люди не перестанут группироваться по интересам, чтобы защититься от насилия, ни один толковый экономический закон не вступит в силу, хотя...   

До тех пор пока люди не начнут группироваться по интересам....
А вообще друзья, ходите на выборы, даже если не из кого выбирать. Просто испортите бюллетень. Именно выборы это основа благополучия, а не чиновники на мерседесах в костюмах от Армани и часах за три килобакса, во главе с Партией и Правительством.

[Анкалагон]

Хорошо. Зайдем с другой стороны - человек хочет работать и делает свою работу хорошо. Вопрос - оплата труда в справедливой экономической системе - кто должен больше получать за свою работу - работник коммунальных служб, например, ну или рабочий у станка, производящие конкретные, необходимые всем блага, или известный в узких кругах широких масс спортсмен, например футболист или боксер, ничего не производящий?

[crazyASD]

Да это утопия, невозможно сделать общество равно-справедливой оплаты труда, в особенности без репрессий. Даже в Северной Корее это не удалось.
Бороться надо не за справедливую оплату труда а за справедливую политическую систему. Тогда и труд будет оплачиваться достойно. Вон во Франции, безработные получают такое пособие, которого хватает на съемную квартиру, еду, шмотки и даже поездку на родину в Россию раз в году
А у нас? На еду не хватит...

[Анкалагон]

То есть во франции безработные в свое удовольствие живут за счет остальных налогоплательщиков... И это справедливая политическая система? Кстати - основная масса безработных там не выходцы ли из Туниса и Алжира?  

Все уезжаю бездельничать во францию. На новый год приезжать с подарками буду. На ArchiCAD лицензионный пособия хватит?

[crazyASD]

Насчет Туниса и Алжира не знаю, но у того человека о котором речь - паспорт гражданина Франции.

[Думка]

Общество , это сложный организм и деньги  они уравнивают и балансируют трудозатраты и меру участия, по крайней мере должны были бы.  К тому ж деньги еще и придают динамику всем процессам развития .
Но в этом случае денежные потоки становятся отдельной сферой отношений и отрывются от товара  и людей производящих этот товар.И вот на этом этапе мне представляеься вся коррупция и сидит.Если голову людям на место поправить, то и все остальное - не обязательно, но как известно голова на месте только у совестливых людей. В таком случае вижу необходимость в духовном  образовании людей, поднять на уровень духовные ценности  наровне с материальными, а то и выше. Вопрос в том - как это сделать. По господину Фрэйду, так все происходит  из жажды сексуального доминирования. Для начала нужно женщинам объяснить, что любить они должны простых романтиков , а не алегархов...
Ну, тоже утопия...Ну, как можно поменять ценностные ориентиры целого общества? Ну, давайте  хотя бы одного человека...КАК?

[DEN100]

Хорошо. Зайдем с другой стороны - человек хочет работать и делает свою работу хорошо. Вопрос - оплата труда в справедливой экономической системе - кто должен больше получать за свою работу - работник коммунальных служб, например, ну или рабочий у станка, производящие конкретные, необходимые всем блага, или известный в узких кругах широких масс спортсмен, например футболист или боксер, ничего не производящий?

ВСЕ: и спортсмен, и коммунальщик и рабочий у станка получают ОДИНАКОВОЕ БАЗОВОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОТРЕБЛЯЕМЫХ БЛАГ, из расчета ЦЕНЫ (стоимости) жизни одного человека в час (день). Больше этого человек потребить в день не в силах. Эти блага можно и нужно учитывать к потреблению не за деньги (простой учет у производителя по факту передачи товаров в сеть потребления).
Все сверхнормативные потребления в обществе (машины, квартиры, самолеты, острова и т.д.) оплачиваются (приобретаются) за счет ОБОРОТНОГО капитала из фондов накопления, взаимного финансирования, отраслевого обеспечения и т.д.
Вобщем, деньги делятся на четыре категории:
- средства производства и их стоимость ( и их мера оценки).
- оборотный капитал (из него и получается прибыль и потребляемые блага, и мера оценки этого капитала).
- собственно потребляемые блага (и их мера оценки).
- иностранная валюта (без меры оценки).
Мера оценки:
- цена (стоимость) жизни одного среднего человека в определенный промежуток времени.
- цена одной единицы золота.
К золотому стандарту сейчас собирается возвращаться ФРС и Всемирный банк.
Им тоже надоело ВОЗДУХ ГОНЯТЬ.