[deemon]

Различия РФ и Китая.
1.В Китае один из самых низких уровней коррупции в мире (растреллы на стадионах очень способствуют появлению честных чиновников).
2.Это одна из самых привлекательных в мире площадок для инвестиций в производство. Спасибо первому пункту и грамотным законам.
3. Китай никому не должен денег и не зависит ни от кого. А наши госкорпарации нахватали кучу, и для того чтобы за все это расплатится, народ и прессуют пошлинами и повышением тарифов.
А что касаемо 2/3 нищих... Так после смерти Мао их было более 90%, да и тенденция к повышению уровня жизни китайцев налицо. Вот взяли они за кокосы США своими кредитами и сейчас начнут потихоньку продвигать новую валюту... А потом нищие америкосы будут обеспечивать товарами богатых китайцев.

[Анкалагон]

Для функционирования глобальной справедливой экономической модели необходимы некие условия, которые и необходимо определить. Исходя из этого можно решать, что необходимо сделать для достижения этих условий.

Итак.

1. Все работоспособное население должно производить товар. Материальный или нематериальный. Надлежащего качества.
2. Себестоимость этого товара + оплата труда по производству и есть исходный уровень потребляемых производителем данного товара благ, общих для всей системы - это должно быть в исходниках и на эту сумму должно быть доступно нормальное проживание плюс некий остаток на дополнительные блага.
3. Отсутствие коррупции, нормальная власть, и прочая политика. Сюда же необходимо включить отсутствие конфликтов любого вида. Иначе невозможен будет справедливый и нормальный товарообмен между субъектами.
4. ? ? ? ? ? ? ?
5. PROFIT!

Что необходимо для достижения этих условий и должно являться задачей.

1. Расчет себестоимости и оплаты для комфортной жизни. Возьмем ту же Африку с ее огромным голодающим населением. Основное  - это обеспечение продовольствием, а так как проживание должно быть комфортным, а не минимально необходимым - то необходимы не только бананы, а еще хлеб, мясо, овощи, деликатесы и непродовольственные товары - жилье, одежда и бытовая техника как минимум. Большинство придется везти из других мест, если не все. Что может в ответ дать Африка для баланса?
2. Коррупция - как убрать? Необходимо, чтобы коррупция была невыгодна - это или большая оплата, что несправедливо по отношению к остальным, либо расстрелы. Но для этого должно быть действительно нормальное правительство. А это уже ссылка на другой сайт. поиск - Армия Воли Народа. Внимание - ненависть.
3. Чтобы все работоспособное население работало - надо желание и цель. И правка мозгов.

ИТОГ - ищем пути достижения всего этого.  

ЗЫ Все это ИМХО

[deemon]

Анкалагон, а разве дедужко Маркс не то же писал?

[crazyASD]

Анкалагон, а разве дедужко Маркс не то же писал?

Так какбе думается что томиком Капитала как раз и пользовались

А как ты сам считаешь??
 Если тебе важен мой ответ, то да......... все как обычно 

Аргументируй пожалуйста. И без ссылок на государственные СМИ и "оранжевые революции за счет ЦРУ". Я знаю этих людей, и не скажу что они очень богатые.

[Анкалагон]

К величайшему своему сожалению Маркса не читал. Не те времена уже были когда в институте учился. Ну не заставляли, хотя думаю, зря. Только от отца и слышал во время наших с ним бесед по подобным же темам как эта. 

[crazyASD]

Различия РФ и Китая.
1.В Китае один из самых низких уровней коррупции в мире (растреллы на стадионах очень способствуют появлению честных чиновников).

Который впрочем неуклонно растет по нескольку процентов в год, и расстрелы уже не помогают.

2.Это одна из самых привлекательных в мире площадок для инвестиций в производство. Спасибо первому пункту и грамотным законам.

Грамотным законам и адекватным в этом плане властям, которые делают ставку на бизнес, а не на госрегулирование в экономике.

3. Китай никому не должен денег и не зависит ни от кого. А наши госкорпарации нахватали кучу, и для того чтобы за все это расплатится, народ и прессуют пошлинами и повышением тарифов.
А что касаемо 2/3 нищих... Так после смерти Мао их было более 90%, да и тенденция к повышению уровня жизни китайцев налицо. Вот взяли они за кокосы США своими кредитами и сейчас начнут потихоньку продвигать новую валюту... А потом нищие америкосы будут обеспечивать товарами богатых китайцев.

Очень спорно. Долг китайских корпораций составляет тоже не одну сотню миллиардов долларов. Просто китай практически не трясет, из-за стабильности положения бизнеса. По мнению многих наших экономистов, одной из причин, и скорее всего отправной точкой такого тяжелого кризиса в России стал арест Михаила Ходорковского и последовавшее за этим кидалово с привлечением фирмы однодневки "Байкалфинансгруп" иностранных акционеров на 20 млрд долларов. После этого, все серьезные инвесторы просто затормозили все проекты, остались только рисковые Американские банки и страховые компании раздававшие кредиты кому попало. Вот и попало всем.

[fartt]

4. fartt. Государство - инструмент подавления личности.
Если есть личности, которые будут подавляться.
Именно для начала в "целях и задачах" и применены термины: должно, должны и т.д.
Не будет личностей - не будет государства. Некого будет давить танками.
А так - вроде живем нормальненько. Подворовываем потихоньку, по обыкновению.

Некая догматичность понятия "должно", "должны" на заре чего-то нового, которое уже как забытое старое, настораживает и предостерегает: методы и подход те же, а значит и результат будет таким же.
И насколько ближе к успеху любовь, уважение, благородство, честь... Кстати честь неотъемлемое значение от долга не только в случае пари или карточного долга)))
Если вы любите свою Родину, честь не позволит вам не уважать ее, но это не значит, что вы должны что-либо кому-либо. Ну а совесть, она осталась на пропагандистских плакатах совячих времен, и в извращенном виде рулит нами, позволяя жить "нормальненько", неодинаково бедными и богатыми, так же как при соцСЮРреализме, где все были "одинаково бедными", потому как ДОЛЖНЫ были верить написанному о бесклассовом обществе, ДОЛЖНЫ были работать, ничего не производя. Уже невозможно определить соотношение количества винтиков, гаеечек, болтиков, штифтиков, гроверов, шестереночек, моторчиков, рычажков, колесиков в машине того государства, ведь время лучшее лекарство от памяти...

[Думка]

В любом диалоге, я не говорю о споре , в начале люди договариваются о терминах.Поэтому я предлагаю понятие или свойство души - совесть... понимать как таковое, без демагогической окраски плакатов Советского периода. Кстати и все остальные слова и понятия.Ведь"любовь, уважение, благородство, честь... "
также употреблялись идеологами в надежде заставить все винтики-моторчики жить по абсурдным законам того выжившего из ума времени .Но на самом деле обмен мнениями в нашей курилке проходит по двум сценариям.
Первый заключается в том, что часто людям не хочется читать все что уже было сказано вначале и высказывают свои реплики на основании дву-трех последних  сообщений. В этом случае разговор идет по кругу, переставая быть занимательным.
Второй же значительно короче : кому-то вдруг кажется , что несогласие с его точкой зрения является прямым оскорблением и с этого момента ничего не остается как закрыть тему.
Но появился третий вариант : в диалог вступает некий эксперт, что конечно расширяет обсуждаемое поле , но часто в узких вопросах никто из нас не в состоянии знать материал так глубоко и тема также буксует. Потому как люди сваливаются к привычным трактовкам  и методам обсуждения.(каждый о своем...)
Но накал страстей в нашей полемике возник не от поиска методов выхода из кризиса,а  от того коварного вопроса :  кто виноватее всех в сегодняшнем положении дел. Одни тыкали пальцами в центр  нашей столицы (я например, хотя не считаю это единственной причиной), другие махали руками в сторону заходящего солнца, но все это также бессмысленно , как и обсуждать экономические проекты в надежде выработать концепцию вывода страны из кризиса, располагая такими специалистами в этой области как мы с вами...
Предлагаю сомкнуть ряды и сузить проблему. Давайте обсудим правовые и финансовые отношения касающиеся нас самих. Робкие попытки возникали уже, но коль столько энергии оказалось незадействовано, то давайте пустим ее в русло реального созидания.
Что мне кажется странным. Сейчас многие  лишились рабочих мест и позиции уравнялись с прочими дизайнерами-партизанами. Давайте приведем в порядок правовые и финансовые отношения . Хотя бы пути к тому. Как всем уже понятно : болты закручивают…Давайте думать о будущем.

[DEN100]

http://www.rbcdaily.ru/2009/02/18/focus/402409  читаем и рассуждаем дальше))

[crazyASD]

Ой, этот Герман Стерлигов давно превратился в посмешище. Его для прикола приглашают как клоуна Сам живет в деревне и ездит всякий бред рассказывать. Да и начинал он не лучше, то в президенты баллотировался от ассоциации производителей гробов, то в мэры москвы от общества православных граждан.
Клоун короче.

[Думка]

Интересно, он оговорился? Он понял что сказал?
"Мы создаем механизм, который заливает бушующее море маслом."

[MAYDAY]

Правительство, конечно, лажает...вся эта экономика на сырье...но дело-то в людях. Работать не хотят и, что ещё хуже, не любят своё дело. Тут проблема в совковом, или в пост-перестроечном каком-то мировоззрении. Если что и реформировать, так это мышление и уровень культуры. Вооот...не знаю, зачем я сюда влез

[crazyASD]

Да почему пост-перестроечном? При совке сделали все чтобы на работе было интереснее пить чай и в сороковой посылать чем заниматься делом (не везде конечно, но моя бабушка например в таком работала подразделении).

[deemon]

Довольно-таки интересная статья... немножко не в тему правда. Но желающие могут посмотреть ее тут _http://www.inosmi.ru/stories/09/04/01/3538/250355.html

[dasist]

1. Думка. Абсолютно справедливо. "... потребность - движущая сила поведения
хозяйствующего субъекта." Йозеф А. Шумпетер. Экономист Венской школы. Автор
нашумевшей книги "Теория экономического развития", 1917 г. издания.
Также издал книгу "Капитализм, социализм и демократия" в 1930-хх годах. Очень
ценная книжонка и по сю пору.
Кстати в термине "меркантилизм", употребленном мною, содержатся более
знакомые русскому УХУ напоминания из отечественной истории о временах Петра
1, который буквально ЗАСТАВЛЯЛ купцов быть меркантильными в пользу отечества
при торговле с голландцами и немцами.
2. deemon. Правильно копаете, товарисч. Но господин Пу в курсе всего того,
что описано на сайте. Ему и Ме еще весной были отправлены структура и планы
программы. В сильно сокращенном виде из-за формата на сайте, но суть была
изложена. Ответы - приняли к сведению, передали Мину Финов и т.д. Безусловно,
они все сильно ЗАВИСЯТ. В первую очередь от своего же окружения: Шувалов,
Дворкович и иже с ними.
Для реализации всего, что я описываю кто-то из них должен ВДРУГ стать Петром
1-ым.
Тогда все произойдет быстро и незаметно. А так, царя нет даже в головах, чего
уж говорить про власть.
3. CrazyASD.
- Кризисы возникают не из-за нехватки денег. А Ходора тиснули за наглость и
жлобство его же дольщики. Говорю как свидетель. Я не теоретик в экономике.
- И иностранных акционеров в России шваркают пачками в месяц (прошу прощения
за ненормативную). Наших, впрочем, за рубежом тоже, но как-то изящнее,
деликатнее, и даже вроде не очень и обидно. Мне в конверте от  Интерпола
прислали мои ценные бумаги домой по почте, с красной полосой и отметкой ФРС:
запретить. Вежливо и без помпы с ОМОНом и масками.
- Грамотные законы и адекватные власти в Китае делают знаете что?
Закрывают глаза на деятельность триад. Говорю тоже не как теоретик. Ни один
иностранный бизнес в Китае не стартанет без одобрения Шанхайского,
Гонконгского и всяких других боссов. И только в самом Пекине власть еще что-
то может. Устойчивое положение Китая на международной арене обеспечивается
тем, что Китай назанимал в Америке баснословное количество ссуд и кредитов
под развитие бизнеса, и отдавать просто не хочет. Разводит, короче. Сальдо
баланса по внешнему долгу на 2008 г. - взяли 280 трлн., вернули 20 млрд.
Остальное пока в работе, говорят. Спорить никто дальше не хочет.
- Бизнес русских в Африке обложен неимоверной данью. В Иране мочат русских
даже не глядя, очередями из калашей. За задержку с оплатой по контракту.
Только в Южной Америке, и то не везде, кое-как нашим нормально. Перестреляли
ихних половину просто.
Впрочем, все это вода и досужий треп.
4. fartt Представил себе, как на службе Родине, в армии то есть, я бы сказал
командиру что: "...Некая догматичность понятия "должно", "должны" - 
присутствует в его приказе выступить на защиту рубежей Родины.
Прикольно...
5. Думка. Вы сегодня - последний в списке.
   Единая терминология - ключ к пониманию собеседника.
   Чего и всем желаю.
   Спасибо, господа, за общение.
   Да минует Вас всех чужой кризис