[Red_line]

Не стал обсуждать это  в "курилке", предлагаю высказаться со ссылками на НД,СП,ФЗ-123, и его поправками от ВНИИПО, что я публиковал на ветке  "Строительно-техническая документация".

Как Вы считаете, какие конкретно меры будут приняты в ближайшее время по Нормотворческой базе в части Пожарной безопасности?
Сроки их реализации?

Информация из официальных источников о произошедшем - в интервью с президентом:

Трагедия в Перми

У владельцев сгоревшего клуба нет ни мозгов, ни совести

Президент РФ Дмитрий Медведев заявил о безразличном отношении хозяев пермского ночного клуба к произошедшему пожару (ВИДЕО) и требует наказать виновных "по полной программе". "Предписания выдавались, они не реагировали, более того, дело дошло до того, что на праздник позвали представителей организации, которые устроили там фейерверк", - сказал Медведев во время видеосвязи с Пермью.

[Arsh]

Нормы пожарной безопасности и так достаточно жесткие. Другое дело как они выполняются в жизни. В этом главная беда таких  скорбных ситуаций.

[Red_line]

        При разговоре со специалистами, занимающимися разработкой и согласованием СТУ (Специальные Технические условия Приказ №36) по Московской области. Часто слышу фразу: "В закон не может быть внесена поправка раньше чем через 1 год". С чем это связано не могу знать.
      Поправки, что обсуждаются выложены на на сайте ВНИИПО будут внесены сразу после прецедента, как оперативная мера воздействия. Или же будут ждать, когда 1 год после введения ФЗ пройдет. (ФЗ-123 дата введения 1 мая 2009г.) Если кто подскажет откуда этот срок со ссылкой на офиц. источник буду благодарен.

Так же в СМИ появилась информация о неработающем ФЗ-184 "О техническом регулировании" кот. может в свою очередь отразится на изменение системы Технических регламентов и доказательной базы к нему ГОСТ Р и СП.

[Valery_R]

Нормы пожарной безопасности и так достаточно жесткие. Другое дело как они выполняются в жизни...

А какова мера ответсвенности (безответственности) проектировщиков, чаще дизайнеров, которые воплощают либо прихоти заказчиков, либо свои амбиции, не думая о последствиях (мол заказчик со всеми "договориться")?

Если бы интерьеристы (декораторы) в Перми професионально сделали свою работу (в т.ч. и в части выполнения норм) - может быть это не провоцировало бы потом раздачу взяток (пусть с этим разбирается прокуратура), но и предотвратило бы трагические последствия.

А для нас все это только усложнит согласования проектов, независимо от того, что будет написано в нормах.

[crazyASD]

Послушайте, причем тут вообще номы безопасности? Тут дело в другом, если бы рванул такой заряд в абсолютно бетонном здании, произошло бы тоже самое. То что показали лично у меня не вызвало нареканий в плане эвакуации.

[Valery_R]

То что показали лично у меня не вызвало нареканий в плане эвакуации.

А в плане отделки интерьера легкосгораемыми материалами?  

 Во время огненного шоу в здании загорелся потолок (http://www.vesti.ru/videos?vid=251576), после чего огонь моментально охватил все помещение.

Это происходит достаточно часто, когда в помещения со всеми путями эвакуации приходят "дизагнеры", имеющие образование - 3-х месячные курсы, очень большое самомнение и желание "улучшить" то, что напроектировали "всякие архитекторы".

P.S.  Поскольку речь пошла не о технических вопросах, а о морально-этических - пора переносить обсуждение в "курилку"

[Red_line]

Сейчас в правительстве идет обсуждение приказа от 9 декабря 2008 г. № 274 "Об утверждении Перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Это по СРО.
Считаю как один из инструментов регулирования в этой области "Дизайнерские работы", "Декоратор" должны обязательно быть включены в данный перечень!
Подобное ИМХО в дальнейшем наложит хоть какую-то ответсвенность на людей с громкими словами "я так вижу".

[V_77]

..."Дизайнерские работы", "Декоратор" должны обязательно быть включены в данный перечень!

Интересно: как можно донести это до ЛПР (лиц принимающих решения)?

[siddy]

   В этом случае были явно нарушены СУЩЕСТВУЮЩИЕ противопожарные требования.
Всего скорее сделают так, как и сказал Медведев: дополнят полномочия пожарной инспекции правом закрывать организации "до устранения замечаний".
  Проблема заключается в коррупции. Думаю в случаях явной опасности пожарные и сейчас могут "закрыть" организацию. Вопрос в том, за сколько пожарный инспектор согласен написать "устранить замечания в течении...." вместо того чтобы приостановить эксплуатацию (или не подписать ее ввод). А то сейчас опять получается пожарные замечания писали? -писали... и все, на них нет никакой вины. А вот если конкретный инспектор, подписавший акт приемки, пойдет под суд вместе с другими виновниками.... может ситуация и изменится.

[zavrazhyn]

И к вопросу о дизайнерах и декораторах - нужно кардинально изменить учебный курс по пожарной безопасности, включить в него детальный разбор подобных случаев, изучение видео и фотографий с мест происшествий, интервью очевидцев и пострадавших. Так чтобы запоминались и воспринимались такие вещи всерьез и надолго.

[Valery_R]

В этом случае были явно нарушены СУЩЕСТВУЮЩИЕ противопожарные требования.

...нужно кардинально изменить учебный курс по пожарной безопасности, включить в него детальный разбор подобных случаев, изучение видео и фотографий с мест происшествий, интервью очевидцев и пострадавших...

Подробности трагедии в «Хромой лошади» из первых уст =http://nnm.ru/blogs/a92/podrobnosti_tragedii_v_hromoy_loshadi_iz_pervyh_ust
...Когда подходил ко входу в зал, увидел пламя на потолке и дым. Одновременно с этим стали трескаться лампочки. В дверь повалил народ, и меня вынесли назад – в зальчик с гардеробом. Из двери в зал повалил густой черный дым. В этот момент кто-то открыл черный ход – выход для персонала ведущий во двор дома, туда, где находятся подъезды. Образовался сквозняк. И сразу вместо дыма вспыхнуло пламя. Оно было настолько мощным, что вырывалось через дверь, ведущую в зал, било прямо по головам людей, толпящихся чтобы выйти. Буквально через две секунды все заполнилось дымом. Я уже ничего не видел. Шел к выходу на ощупь, упираясь в спины тех, кто был впереди. Я был у гардероба. Предстояло пройти узкое место у загородки, и две двери. Видимость, повторяю, была нулевой.
Сначала паники не было. Те, что стояли в «предбаннике» вообще не понимали, что происходит. Паника началась, когда все заполнилось дымом...

P.S.

Видимость, повторяю, была нулевой.

Кстати, был свидетелем/участником маленького пожара - загорелась урна с бумагой на лестничной клетке ( к вопрому о путях эвакуации!!!). Эффект такой - открываешь дверь из коридора на лестницу - сплошная ровная стена из черного дыма - засовываешь руку по локоть - не видно - как отрезало. Благо была вторая лестница. Потушили своими силами. Но запах и неприятные воспоминания оставались еще долго.

[SergeyAB]

Так тут названный ФЗ не причем.
У нас пожарничьи полковники за взятки глаза на косяки закрывают год за годом,
а сержанты потом тушат последствия этих косяков.
Больше чем уверен что нет ни одного объекта в РФ в котором выполнены все требования действующих противопожарных норм. Не в проекте, а в реале. Разве что в мавзолее.
Рассказываю историю над которой хочется плдакать и смееяться одновременно.
В моем городе(и в вашем тоже) противопожарная служба или МЧС(найду - обязательно отсканю и покажу) - распространила по всем ЖКО такую примерно писульку касательно жилья:
ввиду того что  на балконах все завалено хламом и второй аварийный выход не функционирует, а еще ввиду перепланировок, большого количества горючих и токсичных отделочных материалов в свободной продаже а еще бла-бла-бла необходимо все жилые помещения оборудовать пожарной сигнализацией(представляете сумму потенциального заказа, а соответственно отката за закрытие глаз?). На что ЖКО есссно сказало им что денег нет и давайте постаринке - в паспорте БТИ будем указывать отделку и ругать чтоб лоджии не захламляли.
Т.е. если че - то виноват сам собственник, не МЧС, не ЖКО, не Проектанты. Все на все забили. Отписались бумагами...

На мой взгляд мы уже пришли(и ничего никогда принципиально не изменится) к ситуации когда на бумаге все красиво,
а в реале - будем все чаще смотреть похожие сюжеты по ТВ. Скоро будут сыпаться дома построенные в ударные темпы последних пятилеток ибо сляпано абы как. И о5 высокое руководство будет грозить пальчиками и думать а че бы нам еще издать на эту тему...

пессимистично? не согласен - объективно.

[SergeyAB]

RedLine писал:"Считаю как один из инструментов регулирования в этой области "Дизайнерские работы", "Декоратор" должны обязательно быть включены в данный перечень!"
Они по любому включены. Так как АБСОЛЮТНО ВСЕ ЧТО ТАМ ПОМЫШЛЯЕТ ДИЗАЙНЕР должно быть кроме 3D max и других пакетов, выполнено в виде рабочей документации - комплект марки АИ. А иначе как? Если только дизайнер будет касаться только ЦВЕТА обоев пола и потолка.

И к вопросу о дизайнерах и декораторах - нужно кардинально изменить учебный курс по пожарной безопасности, включить в него детальный разбор подобных случаев, изучение видео и фотографий с мест происшествий, интервью очевидцев и пострадавших. Так чтобы запоминались и воспринимались такие вещи всерьез и надолго.

Припарка мертвому.
ИМХО: Исключить из числа действующих специальностей. Все должно войти в специальность 290300 - ПГС. Хочешь оформлять интерьеры - получай "художественную" специализацию.
Но сначала закончи ПГС=получи диплом - официальный документ разрешающий заниматься профессиональной деятельностью, т.е. офрмлять этот самый АИ(архитектурные интерьеры).
Есть комплект рабочих чертежей АИ. На него распространяются все нормы и следствия этих норм.

[Александр Ани]

ДЫМОУДАЛЕНИЕ в таких помещениях, да на путях эвакуации...

[Александр Ани]

кстати, по сути сам Ф3-123 разрабатывался на том, чтобы снять ответственность с пожарников, переложив на собственника здания. Декларацию, думаете, зачем ввели? По закону, правда, безопасную эвакуацию обеспечить все-таки надо, да по обязательным расчетам. Т.е. ответственность они снимают с самого здания, а не с людей.