Пожалуйста, не блокируйте рекламу!

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

*

Оффлайн zavrazhyn

  • ****
  • 327
  • Репутация: +35/-1
  • Пол: Мужской
Пенопласт.
« : Декабря 16, 2009, 15:03:29 »

Test

После трагедии в Перми, серьезно пересматриваю свои позиции относительно этого материала. В течение полугода я довольно позитивно смотрел на технологию гипсо-пенопластовых стен и перегородок. Если кто не в курсе - для внешних стен это блок - 20см пенопласта и по 5см гипса с обоих сторон. Для перегородок толщиной 10см - по 1-1,5см гипса.
С одной стороны технологии сертифицированы. Есть много преимуществ. Гипс имеет хорошую огнестойкость. Но с другой стороны - при повреждении гипсовой оболочки - масса пенопласта с его губительными продуктами сгорания в помещении.
Хотел бы услышать, коллеги, ваши мнения по сабжу.

*

Оффлайн deemon

  • ****
  • 426
  • Репутация: +13/-1
  • Пол: Мужской
  • Я злой тигр! Всем бояцца!!!
Re: Пенопласт.
« Ответ #1 : Декабря 16, 2009, 15:16:17 »
У нас такие панели не входу...
Зато есть "несъемная опалубка". 5 см пенопласта с обоих сторон и 10 см для бетона посередине. Один местный армянин (владелец цеха, где их производят) не так давно рекламировал ее, утверждая, что для внутренней отделки достаточно только шпатлевки (без штукатурки!!!).
А если это делать по технологии, для противопожарной безопасности необходимо 2 слоя ГВЛ.

*

Оффлайн zavrazhyn

  • ****
  • 327
  • Репутация: +35/-1
  • Пол: Мужской
Re: Пенопласт.
« Ответ #2 : Декабря 16, 2009, 23:59:29 »
Да я знаю такие блоки. Как-то даже партнеры-строители делали одноэтажный дом из них. Но я к ним тогда скептически отнесся. Интересно где в них точка росы должна возникать? А гипсо-пенопластовые блоки - это польское изобретение и патент, сертифицированы в Украине но очень слабо применяются.

*

Оффлайн siddy

  • ***
  • 126
  • Репутация: +18/-1
  • Пол: Мужской
Re: Пенопласт.
« Ответ #3 : Декабря 17, 2009, 07:51:40 »
  Не совсем про блоки, но близко: у нас предлагали строить выстросборные 1-2 эт дома из тонкостенных профилей с пенопластом между ними. Я высказался против. В числе минусов было сомнение в огнестойкости таких конструкций, т.к. при повреждении в где-нибудь обшивки из гипсокартона пенопласт быстро выгорает и профиля этого отсека теряют устойчивость и процесс идет лавинообразно.
  Что касаемо блоков, то 5 см гипса- вполне достаточная защита от огня и случайно такую толщину сложно повредить. Единственное, что мне не нравится- это наличие органического материала в конструкции, который со временем распадается (погуглите "долговечность пенополистирола") и все вредные продукты распада будут попадать в помещение (да, наверно в пределах ПДК, но кто это проверял?), а кроме того, этот утеплитель уже не поменяешь (как в наружном утеплении). ИМХО такие стены и перегородки- только для нежилых зданий со сроком эксплуатации до 15 лет.

*

Оффлайн Vachik

  • *****
  • 4759
  • Репутация: +734/-4
  • Пол: Мужской
Re: Пенопласт.
« Ответ #4 : Декабря 24, 2009, 01:11:17 »
Прочел статейку и хочу с вами поделится
-----------------------------------------------------------------------------
Хищная пена: полимерный утеплитель в панельных домах опасен для здоровья.

Эпиграф:

"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал
согласен на всякое применение, при 20% он становится
оживленным, при 50% положительно готов сломать
себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы,
при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы,
хотя бы под страхом виселицы"

(Карл Маркс, "Капитал", том 1, с.764)

Пожалуй, теперь уже все знают, что такое пенопласт, ошметки которого то и дело валяются у нас под ногами — возле мусоропроводов, в кладовках, на балконах. Этот изумительно легкий и даже теплый на ощупь материал, подаренный нам полвека назад химиками и названный ими пенополистиролом, на 98 процентов состоит из воздуха.
Поэтому его широко и давно, правда, в более плотном виде, используют при строительстве разных технологических зданий, жилых домов, панельные стены которых похожи на пирог с химической начинкой. Нынче сооружают и так называемые термодома: их стены возводят из монолитного железобетона, одновременно надевая на него с наружной и внутренней стороны термоблоки из вспененного полистирола.
----------------------<cut>----------------------

Первые тревожные звонки прозвучали в конце 90-х годов минувшего столетия, когда зимой стены во многих квартирах киевских панелек стали "плакать" и покрываться инеем, а их обитатели начали отчаянно мерзнуть и постоянно болеть. Об этом писали городские газеты, говорилось на совещаниях. Десятки созданных комиссий ходили по домам, опрашивали жильцов, писали какие-то протоколы. Однако ситуация не улучшалась, ибо дома не выполняли свои функции: зимой в них было холодно, летом — жарко.

Подобные факты имели место и в других городах бывшего Союза. Например, московские ученые — завлабораторией российского НИИ строительной физики, доктор технических наук Александр АНАНЬЕВ и председатель правления Российского общества инженеров строительства (РОИС), доктор технических наук Олег ЛОБОВ зафиксировали случаи, когда за семь-десять лет эксплуатации конструкций втрое снизилась способность пенополистирола держать тепло. Это, по их мнению, происходит потому, что, кроме процесса естественного разрушения, действуют и другие факторы: например, ремонт квартир, неосторожное обращение жильцов с бытовой химией. Плохо переносит пенополистирол и летучие углеводородные соединения (они появляются, когда фасад красят или покрывают гидроизоляцией).
Безоглядное применение полимеров, как утверждает российский профессор Борис БАТАЛИН, сорок лет посвятивший изучению стройматериалов, может привести к тому, что сиюминутная экономия обернется впоследствии многомиллиардными затратами. Доказано, что через 10-15 лет пенополистирол неминуемо постареет, ухудшатся его теплозащитные свойства. А значит, тепла для обогрева домов понадобится вдвое больше.

Но главная опасность — влияние на человека — пока толком не исследована.

Широкое применение ППС(пенополистирола) при теплоизоляции стен изнутри привело к быстрому накоплению влаги между ограждающей конструкцией и утеплителем, появлению плесневых грибов, а в дальнейшем к заболеванию проживающих в таких домах людей. Многочисленные жалобы в связи с образованием плесневых грибов инициировали отправку во все регионы письма (исх. №24-10-4/367 от 5 марта 2003 г.) руководителя Главэкспертизы РФ следующего содержания: «...утепление наружных стен с внутренней стороны плитным или рулонным утеплителем категорически недопустимо, поскольку такие решения вызывают ускоренное разрушение ограждающих конструкций за счет их полного промерзания и расширения микротрещин и швов,а также приводят к образованию конденсата и соответственно к замачиванию стен, полов, электропроводки, элементов отделки и утеплителя». Аналогичная ситуация наблюдается при наружнойтеплоизоляции зданий и при использовании колодцевой кладки, что нашло отражение в различных исследовательских материалах, опубликованных в печати,

Целью данной статьи является не исследование различных конструктивных решений с использованием ППС, а ознакомление широкого круга читателей с результатами исследований свойств популярного в настоящее время утеплителя — ППС, выполненных независимыми исследователями. Важно это еще и потому, что в средствах массовой информации идет интенсивная его реклама. Какими только прекрасными качествами не характеризуют различные фирмы и авторы ППС: и высочайшие теплоизоляционные свойства, и пожаробезопасность, а долговечность такая, что можно не беспокоиться 50—70 лет (а в одной рекламе 120 лет), и полная экологическая безопасность, как будто ППС выделяет в эксплуатации чистейший кислород и другие полезные компоненты.

К сожалению, в научной литературе невозможно в настоящее время найти подтверждение большинству из указанных свойств. Информация о свойствах ППС уже много лет публикуется исследователями в научно-технических изданиях, обсуждается на круглых столах. Эта правдивая информация нередко подтверждается и самими его изготовителями. Однако эти высказывания дополняются присказкой: рядовой потребитель этого знать не должен.

Считаем безнравственным, когда заказчик, покупая ППС и используя его при строительстве зданий или при утеплении только квартиры, лишается полной информации о негативных свойствах широко применяемого в стране теплоизоляционного материала. Это прямое нарушение Конституции РФ, в ст. 42 которой говорится:

«Каждый имеет право на благоприятную окружающую
среду, достоверную информацию о ее состоянии и на
возмещение ущерба, причиненного его здоровью и иму-
ществу экологическим правонарушением»,

а Гражданский кодекс (ст.1) основывается на «необходимости
беспрепятственного осуществления гражданских прав».

У ППС существуют три неотъемлемых отрицательных свойства, исходящих из его природы, к которым надо относиться осторожно, с пониманием этих процессов. Это пожарная опасность, недолговечность и экологическая небезопасность.
И не правы некоторые производители ППС, которые считают, что, предав гласности сведения о его свойствах, ученые нанесут ущерб деловой репутации этих предприятий.

Очевидно, одной из главных опасностей, возникающих при использовании ППС при утеплении жилых зданий, является то, что это горючий материал, который имеет высокую токсичность и дымообразующую способность. К тому же продукты горения ППС серьезно отравляют окружающую среду даже на большом расстоянии от места пожара.
Важное значение имеет толшина слоя теплоизоляции из ППС. В некоторых европейских странах толщина теплоизоляционного слоя из ППС не превышает 3,5 см. Ведь чем тоньше слой
тем она безопаснее в пожарном отношении. В нашей стране во многих системах слой теплоизоляции из ППС достигает 10—30см.

Каждый потребитель должен знать об изменении эксплуатационных свойств ППС со временем, о его деструкции. Платятся значительные суммы, чтобы купить квартиру, коттедж, и надеется, что эта недвижимость послужит ему всю жизнь и передастся по наследству.

После более чем десяти лет экономии (с 1996 г.) многие строители пришли к выводу, что фактически за счет некомпетентного применения утеплителей экономии не происходит. При применении некоторых систем, в основном включающих ППС, между стеной и утеплителем имеет место воздушная прослойка и стена в процессе эксплуатации становится не теплоизолирующей, а наоборот, теплопроводящей.

К сожалению, производители ППС, их деловые партнеры, а также поддерживающие их государственные чиновники не перестают утверждать, что ППС — идеальный утеплитель. Признать, что выпускаемая продукция вредна для здоровья потребителя, было бы легко и просто, если бы за этой продукцией не лежали «чемоданы» денег, акций, дивидендов. Это сложнее обычной простой порядочности. Поэтому делаются широковещательные и совершенно бездоказательные заявления об экологической чистоте, потрясающей долговечности ППС. Совершенно не важно, что это никак не подтверждается никакими научными исследованиями, результатами анализов, испытаний. Обычно приводится пример, согласно которому ППС в некоей стене прослужил, например, 20 лет и не претерпел никаких изменений. Как правило, такие заявления никакими документами не подтверждаются. Часто приводятся данные рекламных публикаций, взятых на выставках и из Интернета.

Производители ППС и те, кто способствует его широкому применению, хотят, чтобы потребитель не знал,что с этими утеплителями происходят необратимые изменения. И поэтому их не заботит вопрос о защите потребителя, то есть жильцов таких домов, где утеплителем является ППС.

Источники:
1. http://grani.ru/Events/Disaster/m.172015.html

2. Журнал "Строительные материалы" №10
"Эксплутационные свойства пенополистирола вызывают опасения"
Б.С. Баталин д-р техн. наук, действительный член РАЕ, Пермский государственный университет;
Л.Д. Евсеев д-р техн. наук, председатель комиссии по энергосбережению РОИС (Самарское отделение), советник РААСН, почётный строитель.

В дополнение:

Ситуацию при пожаре в пермском клубе "Хромая лошадь" усугубило воспламенение звукоизолирующего материала. Как сообщил ИТАР-ТАСС источник, близкий к следствию, за подвесным потолком был проложен слой пенополистирола. Экспертиза показала, что при горении этот пластик начал испаряться, выделяя удушливый дым. "Его горение сравнимо с напалмом, при возгорании огонь буквально лился сверху на людей", отметил источник агентства. При горении пенополистирол образует высокотоксичные вещества, такие как синильная кислота, оксиды азота. "Достаточно одного-двух вздохов, чтобы человек погиб", — сказал он.

Сам потолок был пропитан огнеупорным раствором и мало пострадал. При проверке пенополистирол едва ли смогли бы обнаружить, отмечает собеседник ИТАР-ТАСС. Он добавил, что никаких требований к звукоизолирующим материалам законодательством не установлено.
--------------------------
Источник

*

Оффлайн Анкалагон

  • *****
  • 619
  • Репутация: +34/-1
  • Пол: Мужской
Re: Пенопласт.
« Ответ #5 : Декабря 24, 2009, 08:34:53 »
Отличная статья. +1
В свое время (2000 - 2004 года) Проектировали коттеджи с кирпичными стенами с внутренним слоем из ППС, но после того, как посмотрели, что с ним происходит через пару лет, и как строители его кладут, отказались и сейчас применяем только для цокольных этажей.

*

Оффлайн Gorynych

  • *****
  • 1078
  • Репутация: +87/-3
  • Пол: Мужской
Re: Пенопласт.
« Ответ #6 : Декабря 24, 2009, 22:25:03 »
Есть карбомидный пеноизол, группа горючести Г2. ..."Всё не вечно под луной"... Минвата тоже осыпается и слёживается...Я использую Floormate Styrofoam и Penoplex и нет к ним претензий.

*

Оффлайн dima

  • *****
  • 895
  • Репутация: +21/-0
Re: Пенопласт.
« Ответ #7 : Марта 23, 2010, 17:04:46 »
пеноплекс повсюду используют но ведь это тоже производная пенополистирола
опасная производная или неочень?

*

Оффлайн Int

  • *****
  • 3812
  • Репутация: +378/-5
  • Пол: Мужской
Re: Пенопласт.
« Ответ #8 : Марта 23, 2010, 17:21:05 »
да вроде тож самое, просто вспененное

http://www.plexbiz.ru/Penopleks/Manufacturing_Penopleks/

*

SergeyAB

Re: Пенопласт.
« Ответ #9 : Марта 23, 2010, 18:50:09 »
стайрофом, пеноплекс, и еще желтенький не помню как называется(изофол?)  - все это торговые марки одного материала, состав которого регламентируется ГОСТ 15588. Существует два метода его получения(от этого он не приобретает дополнительных свойств, правда изменяются количественные показатели основных свойств, как с керамическим кирпичом в принципе) - вспенивание, и экструдирование.

*

Оффлайн dima

  • *****
  • 895
  • Репутация: +21/-0
Re: Пенопласт.
« Ответ #10 : Марта 23, 2010, 19:53:51 »
стайрофом, пеноплекс, и еще желтенький не помню как называется(изофол?)  - все это торговые марки одного материала, состав которого регламентируется ГОСТ 15588. Существует два метода его получения(от этого он не приобретает дополнительных свойств, правда изменяются количественные показатели основных свойств, как с керамическим кирпичом в принципе) - вспенивание, и экструдирование.

и тоже выделяет стирол?
пишут что не выделяет, но куда же он тогда девается никаких подробностей по этому поводу нет и хотя его используют и закладывают массово, ясней не становится опасен он или нет...

*

SergeyAB

Re: Пенопласт.
« Ответ #11 : Марта 23, 2010, 20:30:24 »
есть такое понятие - стабильность полимеров при нагревании...
выделяют все. Но при нагревании. Вся суть чтобы обеспечить работу материала в пределах допустимых температур(т.е. лажа в любом случае - такие вещи только в лаборатории можно учитывать, но никак не на стройке), летом на солнце стенка может и до 80 градусов нагреться, особенно если она кровля  :wink:

*

Оффлайн fartt

  • ***
  • 165
  • Репутация: +15/-0
  • Пол: Мужской
Re: Пенопласт.
« Ответ #12 : Марта 24, 2010, 00:45:20 »
Степень токсичности, как и качества материала закладывает(озвучивает, декларирует, заявляет) производитель оного, сертифицируя более или менее легальным путем. Нулевое или близкое к 0 значение сертификата обусловлено множеством причин, где главная - эпиграф в сообщении Vachikа.
Добавлю в свойства пенопласта, точнее в систему наружного утепления с его применением, еще одну существенную деталь, из собственного опыта.
В 2005 купил квартиру в новом доме. Когда во время ремонта(зимой) заходил, то радовался теплу, несмотря на приличный минус за окном (эффективные стены: 100мм пенопласта и 250мм кирпича). Но когда вселился и пришел отопительный сезон, радость начала засыхать в буквальном смысле. Сначала просыпался по ночам от звонкого треска паркет доски (с замком). Затем в глотке стал ощущать сухость. ХБ одежда с искрами примагничивалась к телу.
Моя домашняя метеостанция, как потом оказалось и все другие электронные, ниже 20% влажности не показывала, определить это помог влагомер знакомого паркетчика - 8%. Увлажнители воздуха давали только локальный результат, что в целом проблему не решало. Зато утром и вечером укрепляю мышцы предплечья и кисть посредством двух распылителей для воды.

*

Оффлайн dima

  • *****
  • 895
  • Репутация: +21/-0
Re: Пенопласт.
« Ответ #13 : Марта 24, 2010, 08:42:05 »

вопщем его (пеноплекс) только на пол да поглубже ?
и в полости между несущими балками
и чтоб не имел возможности нагреватся от кабеля теплого пола

или лучше везде минвату закладывать?

*

Оффлайн Tanya85

  • *****
  • 650
  • Репутация: +42/-1
Re: Пенопласт.
« Ответ #14 : Марта 24, 2010, 11:10:25 »
Проектировали коттеджи с кирпичными стенами с внутренним слоем из ППС, но после того, как посмотрели, что с ним происходит через пару лет, и как строители его кладут, отказались и сейчас применяем только для цокольных этажей.

А чем утепляете стены , какая конструкция стены, по -вашему, приемлема в нашем климате?

 

Похожие темы

  Тема / Автор