Пожалуйста, не блокируйте рекламу!

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

*

Оффлайн cliver01

  • *
  • 16
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской

Test

Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой - Архикад 17 (3267 Rus) неправильно считает площадь поверхности стен.
   Начертил квадрат 2х2 метра из 4 стен высотой 2 метра и толщиной 250 мм с привязкой по внешней стороне. В каждую стену вставил пустой оконный проём 1х1 м на высоте 500 мм от низа стен. Настроил интерактивную таблицу для подсчёта наружной и внутренней площадей и длины стен.
Посчитал всё вручную. Длину стен внутри и снаружи 6 и 8 м соответственно Архикад посчитал правильно. Объём должен быть 2,5 м3, Архикад посчитал 2,51 м3. Внешняя площадь стен должна быть 12 м2, внутренняя 8 м2. Архикад выдаёт непонятные цифры 10, 16, 14 м2...
   Это я неправильно настроил интерактивную таблицу или это глюк программы? В Архикаде 15 такой пример считается правильно.

*

Оффлайн iPuh

  • Архитектор
  • *****
  • 898
  • Репутация: +52/-0
  • Пол: Мужской
Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой - Архикад 17 (3267 Rus) неправильно считает площадь поверхности стен.
   Начертил квадрат 2х2 метра из 4 стен высотой 2 метра и толщиной 250 мм с привязкой по внешней стороне. В каждую стену вставил пустой оконный проём 1х1 м на высоте 500 мм от низа стен. Настроил интерактивную таблицу для подсчёта наружной и внутренней площадей и длины стен.
Посчитал всё вручную. Длину стен внутри и снаружи 6 и 8 м соответственно Архикад посчитал правильно. Объём должен быть 2,5 м3, Архикад посчитал 2,51 м3. Внешняя площадь стен должна быть 12 м2, внутренняя 8 м2. Архикад выдаёт непонятные цифры 10, 16, 14 м2...
   Это я неправильно настроил интерактивную таблицу или это глюк программы? В Архикаде 15 такой пример считается правильно.
Эти "непонятные" цифры и почему они такие смотри в справочном руководстве Archicad, раздел "Параметры сметы элементов в интерактивном каталоге" (параметры сметы стен) Там же есть ключевые слова, "ссылка" на другие параметры, которые влияют на образование этих цифр в каталоге.
Если плохо считает, то можно его проверить нам? Файлик в студию плз.

*

Оффлайн Gorynych

  • *****
  • 1078
  • Репутация: +87/-3
  • Пол: Мужской
Начиная с 17-го правильно считает только зоной. Со стенами полная ...опа, так как "на ус" пересекать их он не хочет. 

*

Оффлайн cliver01

  • *
  • 16
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
Вот сам файл в архиве.
Интересно, а в Архикад 18 тоже неправильно считает? И если зонами внутри помещения ещё можно посчитать - то как считать площадь наружной поверхности стен?

*

Оффлайн BOR

  • *****
  • 1087
  • Репутация: +53/-0
  • Пол: Мужской
как считать площадь наружной поверхности стен?
Можно попробовать этот AddOns LabPP_Calc
http://www.labpp.ru/programmirovanierazdel/labppcalc/

*

Оффлайн gitaralover

  • *
  • 14
  • Репутация: +1/-0
cliver01,

Я скачал ваш файл и проверил его в АРХИКАД 17. Действительно, ArchiCAD считает не правильно. Очень хорошо, что вы это обнаружили.
Я сделал даже проще - создал только две стены без окон и соединил их между собой (в виде буквы Г).
Далее попытался посчитать площадь наружных и внутренних поверхностей стен. Результат - неправильный подсчет.

Причина - новый способ пересечения стен в ArchiCAD 17.
Ведь в данной версии программы был введен революционный механизм пересечения конструкций с помощью различных приоритетов материалов.
В результате такого пересечения - две стены пересекаются "по-новому" - имеют разные длины. Длины стены - зависят от их линий привязки.
Для того, чтобы ArchiCAD правильно считал поверхности стен - нужно, чтобы при их пересечении сохранялась правильная позиция линии привязки.
Если в ArchiCAD 17 вы зайдете в "Параметры - Рабочая среда проекта - Конструктивные элементы" и поставите галочку в чекбоксе "Использовать наследуемые методы пересечения элементов модели как в ArchiCAD 16 и раньше" - все расчеты снова будут правильные в таблице.

Поэтому, обращаюсь ко всем знатоков ArchiCAD - неужели действительно так ошиблись в ArchiCAD 17? Неужели нельзя правильно посчитать площади стен, пользуясь при этом новым методом пересечения конструкций с помощью приоритетов материалов?
Возможно какой-то способ правильно настроить линию привязки, чтобы стены пересекались корректно и при этом пользоваться новым методом пересечения конструкций?

Спасибо!

Добавлено: Октября 27, 2014, 18:45:32
Попробую подробнее объяснить причину неправильного подсчета площади внутренних и наружных стен. 

Я провел эксперимент. Соединил две стены размерами 2х2 метра между собой в ArchiCAD 17. 
В результате стена СТН-001 выдавила стену СТН-002. Поэтому при подсчете, ArchiCAD 17 думает, что площадь внешней стены СТН-001 составляет 4 м.кв. (2м х 2м). И точно так же площадь внутренней стены СТН-001 = 4 м.кв. (2м х 2м). 
А площадь внешней (как и внутренней) стены СТН-002 составляет 3,5 м.кв. (1.75м х 2м.) 

Итак, несмотря на то, что стены имеют одинаковый материал - одна из стен выдавливает вторую. И это к сожалению искажает подсчет поверхности стен. 

Вот здесь файлы для сравнения подсчета поверхности стен в ArchiCAD 17 и ArchiCAD 16 (или 17 но с актвним чекбоксом, указанным выше). 
В PDF файлах изображены 3Д-документы. 
В JPG - я показал как происходит пересечения стен при их выделении.

PDF ArchiCAD 17:
https://www.dropbox.com/s/mn5wi74sfln4izv/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86_17.pdf?dl=0

PDF ArchICAD16":
https://www.dropbox.com/s/c5wq43pd84q06mo/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86_16.pdf?dl=0

JPG ArchICAD 17:
https://www.dropbox.com/s/iuokmwk6kwkd2o8/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%8617.jpg?dl=0

JPG ArchiCAD 16:
https://www.dropbox.com/s/ja5rszshgfjnmu4/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%8616.jpg?dl=0
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 18:45:32 от gitaralover »

*

Оффлайн cliver01

  • *
  • 16
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
Если в ArchiCAD 17 вы зайдете в "Параметры - Рабочая среда проекта - Конструктивные элементы" и поставите галочку в чекбоксе "Использовать наследуемые методы пересечения элементов модели как в ArchiCAD 16 и раньше" - все расчеты снова будут правильные в таблице.
Поменял привязку стен на внутреннюю, поставил галочку в чекбоксе. Площади посчитались вроде правильно, только Архикад считает площадь стен со стороны привязки, как наружную (8 м2), а противоположную - как внутреннюю (12 м2) - т.е. всё наоборот. А объём неправильный - 2,52 м3 вместо 2,5.
Сейчас пробую считать площадь стен с помощью плагина ArchiQuant 2 - создаю дескрипторы, для выделенных стен назначаю компоненты, для них определяю формулы (например, общая площадь со стороны привязки минус площади дверных, оконных и пустых проёмов) - и Архикад выдаёт правильную площадь. Думаю, то же самое можно сделать штатными средствами ArchiCAD, надо разбираться. 
А что в Архикаде 18 - так же неправильно считает, может кто-нибудь проверял?

*

Оффлайн gitaralover

  • *
  • 14
  • Репутация: +1/-0
Действительно. Считает наоборот. В чем проблема? Неужели никто не знает ответа, как посчитать площади стен??? Это же элементарная функция! Инструмент зона также считает некорректно!!!

*

Онлайн PUX

  • *****
  • 1128
  • Репутация: +54/-0
  • Пол: Мужской
  • mad skill non-sence designer
Да там такую кашу наворотили с этими приоритетами. У меня объекты совсем простые, по сути прямоугольные коробки и то Архикад чудит с подсчётом объёмов. Беру 2 пирожка объединяю, крышу со стеной мерждем. в одном 1м3 утеплителя и в другом. После соединения стены с крышей в стенах утеплитель считается не полностью, в крыше совсем пропадает. Площадь наружной поверхности стены визуально не меняется, а в спецификации числа начинают бегать. А когда здание 2500 м2 и я один на проекте который надо "быстренько прикинуть" приходится по старинке, измерителем и калькулятором пользоваться.

*

Оффлайн Yarp

  • ***
  • 158
  • Репутация: +7/-0
Инструмент зона также считает некорректно!!!
На основании чего Вы сделали такой вывод?

*

Оффлайн cliver01

  • *
  • 16
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
Попробовал считать площадь стен с помощью плагина ArchiQuant 2 - в тестовом файле площадь посчиталась правильно, проверил в рабочем файле - опять неправильно посчитал...

*

Оффлайн gitaralover

  • *
  • 14
  • Репутация: +1/-0
На основании чего Вы сделали такой вывод?


На основе еще ​​одного эксперимента. Сделал комнату с внутренними размерами 10 х 10 метров высотой 3 м. 
Поставил зону. Считает нормально - 120 м.кв .. Как только вставляю окно размером 1х1 м - показывает вместо 119м - странные 121,04 м.кв. 
Вот тут файл: https://www.dropbox.com/s/2pyn7pju0ri8fi2/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B0.pdf?dl=0

*

Оффлайн iPuh

  • Архитектор
  • *****
  • 898
  • Репутация: +52/-0
  • Пол: Мужской
Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой - Архикад 17 (3267 Rus) неправильно считает площадь поверхности стен.
Все верно, проверил даже на 16 версии и был тоже неприятно удивлен, так как то ли на 12-й то ли на 14-й версии тоже решил проверить как считает стены ArchiCAD и на простом примере (но не таком хитром как у вас) автоматические и ручные цифры совпадали. А тут даже 16 версия, не говоря уже о сложных новинках с пересечениями 17-й и 18-й тоже выдала фиг пойми шо. Взглянул еще раз на значения стен ИК в документации и понял что графисофту точность расчетов не особо нужна. Взять даже справку ArchiCAD 16 Поля "Периметр" и "Площадь стен" в блоке описания параметров и то ошибка (. Что уж тут говорить.
На картинке подчеркнул текст в описании, псоле вопроса текст тупо скопирован из блока "периметр".

Добавлено: Октября 30, 2014, 13:57:53
Пора тему переносить в раздел "Ошибки программы") Расчетами это сложно назвать.

Добавлено: Октября 30, 2014, 14:02:09
Вот элементарно, при расчете учавствуют все 4 стены, какого лешего в параметрах ИК, если указать поле "количество окон" пишет что оно одно если их 4 а если поставить в поле сумму то их 4 (остальные параметры же для всех стен)?
« Последнее редактирование: Октября 30, 2014, 14:55:17 от iPuh »

*

Оффлайн gitaralover

  • *
  • 14
  • Репутация: +1/-0
Какая-то печалька. У меня сейчас депрессия из за этого начнеться. Что делать, товарищи? Переходить на 15-й что ли???

*

Оффлайн cliver01

  • *
  • 16
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
А к самих Графосовтовцев (или их представителей) можно получить какие-нибудь комментарии, или дать пожелания?

 

Похожие темы

  Тема / Автор