[SergeyAB]

Что значит аббревиатура СРО теперь знают все строители.
О том, как шаг за шагом раздавили прежнюю систему НТД, знают некоторые. Широкой огласки это не получило, ибо проектировщик по определению должен исполнять, а не задавать вопросы, старая верхушка Госстроя, конечно не так просто сдала позиции, теперь уже не об этом...

Основополагающие техрегламенты и ФЗ, регламентирующие нашу НОВУЮ строительную отрасль приняты, к ним есть вопросы, но и не об этом хочется здесь поговорить...

Тезис такой: ваши прогнозы работоспособности новой отраслевой модели в строительстве, с акцентом на организационно-правовую форму -СРО?

Мои сомнения работоспособности этой модели следующие -
При отсутствии прецедентного права будет не просто куча судебных производств, появится новый способ профессионально зарабатывать деньги!!! Появится специализация у юридических конторок - "снятие денег с исполнителя(работ, проекта) участника СРО". А как работают суды гораздо лучше знают юристы нежели проектировщики, защищать свой проект  в суде рядовой исполнитель не сможет, да и ГИП тоже в данном случае не спасет ситуацию...Вообще суды строительной тематики всегда были запутаным делом, раньше только поводы были по значительнее, теперь же любой заказчик за любой косяк имеет право на снятие суммы с договора, т.е. получается что по закону можно с любого договора получить скидку...Т.е. за косяки строителей наказывают рублем, а все остальные как работали так и продолжат...хамить, халатно исполнять обязанности...

Таким образом без прецедентого права, СРО провалится...

[deemon]

Ну так будут в СРО сидеть юристы, защищающие членов от нападок... А особо хитропопые заказчеги  будут "на учете". Такой кидок больше двух раз не прокатит у них. Будут персонально для них договора сочинять, по которым никаких претензий никому не предъявишь и цены взлетят раза в два. Токо и всего. Тем более что деньги, в смысле живые деньги, будут со страховщиков сцеживать, а они страсть как не любят деньги отдавать. Поэтому заказчики будут судиться не с исполнителем,проектировщиком, ГИПом, а с целой системой круговой поруки.

[SergeyAB]

Так наверно и будет, но вот на чьей стороне будет суд? Ведь че попало в договор тоже не напишешь...
А косяк он всегда есть, да поймут меня служившие в армии  
Кстати, Deemon не просвятишь на какиих условиях страхуются эти случаи?

[ALAKK]

Гм... Интересная тема... Прецедентное право, насколько помню, осталось только в Соединенном Королевстве. Может неправ? Но все равно надо подумать и с этой точки зрения... Не готов, истинно глаголю.

[Vachik]

Вообще то, у нас общество больное.
И это СРО отражение этого общества, как и многие другие законы и явления.
Главная ошибка борцов, в том что они борются с последствиями, а не с первопричиной. А в такую схему, легко вклиниваются лоббисты.
Так что это очередной шаг, в лучшем случае, ни к чему.
PS.
А вообще то, давайте представим ситуацию.
Некий заказчик, хочет построить дом. Он обращается к Архитектору, заключает с ним договор. Архитектор делает проект получает свои деньги, а заказчик начинает строить дом.
Строители строят по проекту, и ни сколечки не отступают от проекта, так как это требование прописано в договоре.
Все, стройка завершена, заказчик живет себе прекрасно в этом доме. Но вот через год рушится стена. Какие его действия:
Он катит телегу на строителей, строители ему говорят что мы сделали все по проекту. Заказчик обращается к Архитектору, тот тоже посылает куда подальше.
Приходится обращаться в независимую экспертизу, которые говорят, что виноваты (ну возьмем для примера) проектировщики, которые неправильно рассчитали проект.
Заказчик обращается в суд, и суд удовлетворяет его иск, и взимает с Архитектора предъявленную сумму.
А теперь объясните, где тут вписывается СРО?

[SergeyAB]

именно.
Вот реальная ситуация. Приходит к нам заказчик и грит - мне чертежи конструкций разработали надо бы их изготовить...
Посмотрели. Там вообще картинки первокурсника.
Зато СРО, ФЗ и т.д.
Связались с руководством этого "художника" - ответ был следующего примерно содержания  - а нам все равно что там в ГОСТ, мы ФЗ о техрегулировании не нарушали - мол докажите что так нельзя...Да и деньги мы уже освоили...И че им предъявить? В ФЗ не сказано что надо соблюдать ГОСТ, мол должна быть система качества в соответствии с ИСО...

Полный атас...http://www.realprice.ru/SYSTEM/ART_PAGE/hcia.htm

....
в результате действия закона "О техническом регулировании" российская индустрия теряет свою конкурентоспособность
...
 А вот это уже и на задачи смахивает...мол отдать все заказы на сторону 3-х стран...пусть китайцы строят, может и войны не будет...

Статья 17. Стандарты организаций
 

1. Стандарты организаций, в том числе коммерческих, общественных, научных организаций, саморегулируемых организаций, объединений юридических лиц могут разрабатываться и утверждаться ими самостоятельно исходя из необходимости применения этих стандартов для целей, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона, для совершенствования производства и обеспечения качества продукции, выполнения работ, оказания услуг, а также для распространения и использования полученных в различных областях знаний результатов исследований (испытаний), измерений и разработок.

Порядок разработки, утверждения, учета, изменения и отмены стандартов организаций устанавливается ими самостоятельно с учетом положений статьи 12 настоящего Федерального закона.

Проект стандарта организации может представляться разработчиком в технический комитет по стандартизации, который организует проведение экспертизы данного проекта. На основании результатов экспертизы данного проекта технический комитет по стандартизации готовит заключение, которое направляет разработчику проекта стандарта.

[Vachik]

Связались с руководством этого "художника" - ответ был следующего примерно содержания  - а нам все равно что там в ГОСТ, мы ФЗ о техрегулировании не нарушали - мол докажите что так нельзя...Да и деньги мы уже освоили...И че им предъявить? В ФЗ не сказано что надо соблюдать ГОСТ, мол должна быть система качества в соответствии с ИСО...

В таком случае, надо заказчику сказать, что вы изготавливаете конструкции, только по ГОСТ-овским чертежам или собственным. А то что он принес, это детские рисунки.

[SergeyAB]

именно.
пришлось за копейки рисовать по человечески...

[Vachik]

пришлось за копейки рисовать

А почему за копейки? Пока не будите сами себя ценить, по Вам будут ездить, и ноги вытирать.
А главное никто не сделает выводов. Пока рублем не накажите, никто ничего не поймет.

[DEN100]

 Возникает вопрос ?? А зачем нам собственно институты которые выдают липовые бумажки которыми можно подтереться, ведь по сути, специалист он на то и специалист, что его специально готовили и обучали согласно нормам и законам гос. ва. И получается, что прежде всего руки нужно вырвать тому образовательному учреждению которое выдало этому недоучке сертификат, на основании которого он выполняет данную работу.... Блин вообще так все запутанно стало, и самое что интересное, "клубочек" все больше запутываю, что-бы потом концов не нашли. Нужно вернутся к истокам, блин а то понабрали на работу кого попало!! Хотя это не их вина, вина в том что лезут люди которые в этом ничего не понимают, а просто покупая выгодные места чиновников вкладывают свою лепту в хаос в стране....

[DEN100]

А почему за копейки? Пока не будите сами себя ценить, по Вам будут ездить, и ноги вытирать.
А главное никто не сделает выводов. Пока рублем не накажите, никто ничего не поймет.

Вообще согласен! Нужно быть жёстче т.к. заказчик сам лапухнулся, пошел к ......... (разводилам) , ну сам и напоролся. Ну пусть сам и платит за свои промахи, "скупой платит дважды"!!

[deemon]

Так наверно и будет, но вот на чьей стороне будет суд? Ведь че попало в договор тоже не напишешь...А косяк он всегда есть, да поймут меня служившие в армии  Кстати, Deemon не просвятишь на какиих условиях страхуются эти случаи?

Как тебе сказать, у нас в России принято посылать на три буквы с "у" посередине.  То есть советуют обратиться в суд. А суды у нас как бы сказать, принимают позицию того, у кого больше денег или административного ресурса.  Вот например "Речник" возьмем. Суд принял решение о сносе. А как же "дачная амнистия"? Земли были выделены аж в 1956, т.е. задолго до принятия Земельного кодекса 2001 года. Принял решение он для « пресечения самовольного строительства на территории природно-исторического парка «Москворецкий», а ведь решение о строительстве этого парка тоже незаконно по ряду причин. Хотя бы по-тому что не было общественных слушаний и решение было принято мэрией, а не министерством природных ресурсов, которое обязано этим заниматься. А самое интересное процитирую

Спикер Совфеда РФ Сергей Миронов считает, что на месте московского поселка "Речник", снос домов в котором вызвал широкий общественный резонанс, появятся другие объекты.
"Речник" - свидетельство того, что московские власти, видимо, потеряли чувство реальности. Совершенно очевидно, что предлог надуманный, либо рядом будут построены какие-то другие коттеджи, либо прямо на этом месте что-то построят", - сказал Миронов журналистам в субботу в Екатеринбурге.
Он добавил, что есть юридические основания полагать, что у людей были основания там находиться.

Хочу заметить, это говорит глава ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ власти РФ. Ну а главное доказательство что решение суда было продавлено админресурсов в том что

московские власти впервые пошли навстречу жителям поселка, пообещав предложить им новые земельные участки в Подмосковье.

На каких условиях страхуют- а шут (тоже 3 буквы и "у" посередине) его знает. Но ведь по 150 штук собирают с носа именно для страховщиков, которые и пролоббировали в Думе этот закон. И я уверен, поскольку вижу как создается наша СРО, куда мы влезли уже, что истинными хозяевами подобных фирмочек будут люди обладающие  огромным админресурсом. Потому что это не более чем очередная кормушка для чиновников. И легальная крыша для малого и среднего предпринимательство. Ну любят у нас в России крышей торговать. Это самый выгодный бизнес. Легализовывать надо, чтоб налоги шли.

[deemon]

Посмотрели. Там вообще картинки первокурсника.

Отскань и сбрось сюда пожалуйста. Чисто поржать! Можно без штампов.

[Vachik]

Но ведь по 150 штук собирают с носа именно для страховщиков, которые и пролоббировали в Думе этот закон.

Вообще то я не против страхования, но опять не понимаю как в эту схему вписывается СРО? Чисто взять и передать?
Не знаю кто из Вас имеет дело с иностранцами, но пока строитель не предоставит страховку под конкретный договор на строительство, заказчик-иностранец его на площадку не пускают. И это работает в Россие до этого СРО.
Все довольны.

[ALAKK]

Люди... (Это я шепотом...)
А что делать с авторским надзором, а?... Все летит к черту ваааааааабббббщщщщщееее.... И ГОСТ, и СП и все прочее НТД.... Как быть?
Никогда не было нормированных расчетов стоимости работ по авторскому надзору, кроме московских методик МРР-3.2 и т.д. А счас как?