[nideKer]

Операционка может стоить 30 уе - ее купят миллионы раз, а ArchiCAD сотни всего, от того и такая цена.

Просто в том то и вопрос - что лучше получить меньше, но получить или вообще ничего не получить - тем самым, меня политика Microsoft и Graphisoft у нас в стране просто удручает.
Ну да ладно, поживем увидим кто кого...

Как смотрит работодатель когда к нему приходит сертифицированных специалист, и как оценит себя сертиф. специалист в поисках работы?

Если честно, то у нас в компании "сертификат о завершении..." будет иметь весьма информативный характер и принципиально на стоимость оплаты влиять не будет. Это сродни того что на собеседование приходит специалист с весьма "увесистым" и впечатляющим портфолио, говорит очень складно, в общем "щеки раздувает" достаточно прилично - а на поверку оказывается не все так "гладко и впечатляюще" как преподносилось.

ЗЫ: radikal.ru фтопку!

[Quick]

говорит очень складно, в общем "щеки раздувает" достаточно прилично - а на поверку оказывается не все так "гладко и впечатляюще" как преподносилось

Именно это и дает сертификат- уверенность работодателя в том что ему не придется целый месяц тратить на обучение основам  и "правильному" проектированию в АС. Ведь одну и туже работу можно сделать по дилетантски быстро не правильно и правильно и качественно. Проверять тестом на знание элементарных принципов АС (чтоб не тратить личное неоплачиваемое время) у меня уже есть опыт-печальный.

[crazyASD]

Да. И ценовая политика....откроем App-Store, как пример, проще купить чем искать варез. 30 долларов за операционную систему по сравнению с 5000$ за Архикад.

Стоп-стоп-стоп. ArchiCAD пользуется на порядка 400 тысячах рабочих мест по всему миру, в то время как Mac OS стоит на 20-30 миллионах, при этом не являясь приоритетной для Apple. Любое узкоспециализированное ПО в подавляющем числе случаев стоит на порядки дороже любой ОС. А всё почему? Хотят кушать, хотят дивидендов акционерам, хотят заниматься маркетингом наконец...

[crazyASD]

За весь мир говорить не буду - за Польшу скажу. Просмотрев польские сайты с объявлениями работодателей-найти Архикад -предложения совсем не сложно.

Польша делает продаж Graphisof-у на два с лишним миллиона долларов, а это больше 1000 новых лицензий и обновлений ПО ежегодно.

[crazyASD]

Самая первая ссылка у меня: http://www.ribaappointments.com/ Смотрю "Architect" подряд, какие же у нас требования по работе в определенной программе. Поехали.

Совершенно правильно, потому что большая часть вакансий, если посмотреть находится в Великобритании, а если искать гуглом на английском, то 90% вакансий будет из США и Великобритании, где ArchiCAD никогда не являлся ведущим ПО для архитекторов.
Основной ареал распостранения ArchiCAD в мире, это Венгрия, Польша, Германия, Австрия, Швейцария, Италия, Испания, Португалия, Франция, Чехия, Словакия, Сербия, Хорватия, Япония, Эстония, Швеция, Финляндия, Норвегия, Дания, Голландия, Австралия, Новая зеландия, Филиппины, ЮАР, Тайвань, Бразилия. и в этих странах попросту не принято публиковать вакансии на английском языке, с оговоркой про Новую Зеландию, Австралию и ЮАР.
Ни США, ни Великобритания никогда не были в списке приоритетных по продажам Graphisoft.
Вот и всяразгадка.

[crazyASD]

Tanya85, я ведь не спорю с тем, что archicad подходит для решения очень и очень многих задач, я говорю о его фактическом наличие в офисах проектировщиков и о том, что покупают.

Нормальные компании покупают ПО для архитектора, в котором они заинтересованы, а не заставляют ковыряться в чем есть, причем я знаю пример покупки ArchiCAD архитектору на Украине, роботавшему на тот момент в голландской фирме.

[AlexEm]

Нормальные компании покупают ПО для архитектора, в котором они заинтересованы, а не заставляют ковыряться в чем есть,

100%! Моя история...

[Resp]

Помимо всего -  архитекторы - не единственная специальность. В соответствии с требованием ЕСКД, чертёж любого изделия является двумерным контурным изображением (ГОСТ 2.301-68, Форматы). Поэтому Автокадом пользуется бОльшая аудитория.

[Tanya85]

В соответствии с требованием ЕСКД, чертёж любого изделия является двумерным контурным изображением (ГОСТ 2.301-68, Форматы

Что мешает сделать ортогональный чертёж в Архикаде и по ГОСТ?

[Думка]

Мне кажется дело в том, что ,коли руководство больших архбюро , как Моспроект, скажем...владеет Автокадом или ПэинтБрашем , то и подбираются сотрудники с теми же навыками. Иначе кто-то чувствует себя недоумком, а начальство это не любит. Даже в ущерб результативности. К тому ж  ПэинтБраш , Автокад заточен на локальную задачу. Вот чертит человек пуговицу, зачем ему навык моделирования в 3Д, возня с библиотеками, с коллективной работой , с размещением проекта на сервере,всем,всем что следует за квалификацией выше ПэинтБраша или Автокада. Например зарплата. Да и замена персонала без особых требований к квалификации сотрудников куда проще...Да и проблемы с конвертацией  ... Налаженные отношения со смежнимами, которых просто танком не сдвинуть с наработанных убогих навыков. Как со всем этим быть..? А вот небольшая структура  может себе позволить некоторые чудачества, даже работу в экзотических программах. Даже в Архикаде. Хотя и все маркетинговые интриги , перечисленные вами также имеют место быть.

[misha_arh]

причем я знаю пример покупки ArchiCAD архитектору на Украине, роботавшему на тот момент в голландской фирме.

Я кажется знаю и архитектора который работал  и работаю сейчас на  этой фирме. и скажу что ArchiCAD один и остался а BIM решили делать в Ревите хотя некоторое время стоял вопрос в какую програму переходить. Почему ArchiCAD проиграл? 1. Никакая маркетинговая политика Графисофта. 2. Autodesk берет много за счет рекламы хотя потом оказывается не все так гладко как в видеороликах. Автодеск  сделал ставку на то что в Ревите смогут работать все проектировщики и архитекторы и смежники и конструкторы. в ArchiCAD теоретически это возможно ( можно только смоделировать)  но расчеты смежники не смогут сделать ( например вентиляцию посчитать).  Хотя именно работы в ArchiCAD дали толчок на переход с автокада на ВІМ. Учитывая что фирма международная то Графисофт утратил продажу как минимум  на  500 рабочих мест а это 500*5000=2,5 млн. дол. тоисть просто подарили их Автодеску.  А сколько еще таких примеров???  Если я бы был акционером Графисофта я бы задал вопрос ТОП манагерам и вычислил убытки с них. Если сейчас не включится в конкуренцию то автодеск задавит не качеством, а количеством.

[crazyASD]

Да, печально что вам мучиться с жутким ревитом.... Ну и размер и финансовые возможности Graphisoft и Autodesk попросту несопоставимы, разница идет на порядки, и при этом Graphisoft имеет несколько ключевых партнеров с тысячами рабочих мест.
Касаемо Украины и России... Это отдельная больная тема, которую мы не намерены просто так оставлять.

[Tanya85]

Касаемо Украины и России...

Они бы хоть элементарно что-то делали в этих странах и затрат то особо больших не надо.Ведь кроме этого форума , честь ему и хвала, ничего нет. А Ревит рекламируют очень интенсивно и эффективно. Важно было бы конкретно показать на примерах возможности взаимодействия ArchiCAD с той же Теклой, Алпланом, с конструкторским Ревитом для работы конструкторов. ArchiCAD
 может многое , но это не могут профессионально донести до пользователя.

[Altai]

Можно бесконечно упрекать Graphisoft..., и иметь практически нулевой результат! 
Мой опыт показывает - многое, или даже все, зависит от меня.
Я купил себе "Макинтош" 8 лет назад исходя из сугубо меркантильных соображений - производительность на МАС в 1,5 - 2 раза выше чем на WINDOWS (про "удобство - прочность - красоту системы МАС ОС я узнал позже, понятии "понты" в то время не было вообще).
ArchiCAD я начал пользовать с 5-й версии, паралельно пробуя другие сапр-системы.
Остановился на ArchiCAD опять таки из меркантильных соображений - совокупная производительность (от презентаци заказчику до полного комплекта РД - чертежей) в 2 - 5 раза выше чем любых других системах.
Для работодателя именно этот показатель важен.
Исходя из этого мне достаточно доказать что всем будет на много лучше от тотального применения  ArchiCAD и я вместе с колегами архитекторами (и не только) будем на коне...

[supersanek]

Есть у меня несколько примеров, как например преподаватель автокада, перешел на ArchiCAD(по работе), потому что он проектирует дома(малоэтаж частные) в ArchiCAD раза в три быстрее и удобнее; как например смежники мои через корридор спрашивают как так быстро вносишь изменения в проект-ты спишь вообще? и посмотрев принцип работы  в ArchiCAD, и почесавшись удаляются со словами-ооо этому учиться надо много и негде(это говорят 28 - 35 летние люди, которым еще жить и жить и потратить ..минимум времени почитать справку к арчику что бы улучшить качество своей жизни; как например мои заказчики качают демки и в них смотрят проекты на стройке, потому что ArchiCAD сам по себе работает шустро; как например мои коллега повествует о том что автокад для програмистов а не для архитекторов и продолжает в нем сидеть, потому как энскгражданпроект не признает ни чего кроме автокада; один мой знакомый сметчик пару лет назад очень удивился когда обнаружил что можно чертить в плане а потом сразу смотреть в 3д...все это к чему-таких примеров тысячи и дело не в программе, не в пользователях, и не в менеджменте поставщика, которые не доносят для масс продукт и его преимущества..было видимо время забивания мозгов автокадом и это типа на генетическом уровне уже(типа потомственные проектировщики видят все вокруг на черном фоне:)).. хотелось бы верить что при большем распространении цена на ArchiCAD будет снижаться и он будет все доступнее, а еще с учетом того что у нас самая большая страна-застраивать её придется долго и упорно))) как потенциальный работодатель - могу сказать, что многие стремятся работать на удаленке и фрилансе, и единичному пользователю не всегда очевидна выгода от приобретения данного продукта, еще могло бы помочь с пересадкой пользователей-адаптивный интерфейс или интерактивное видео в таком духе.