Пожалуйста, не блокируйте рекламу!

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

*

Оффлайн iPuh

  • Архитектор
  • *****
  • 898
  • Репутация: +52/-0
  • Пол: Мужской

Test

Здравствуйте, коллеги! Хотелось бы узнать, существуют ли нормативные документы по данному виду изделий, инструкции для архитекторов по проектированию с использованием этого материала, монтажу, какие детали и их размеры используются. :) В общем, прошу помощи и большое спасибо заранее за любую информацию, если она есть. В интернете одни лишь предложения рекламного характера.

« Последнее редактирование: Ноября 14, 2010, 22:54:34 от GAG »

*

SergeyAB

Re: Проектирование объектов из клееного брус
« Ответ #1 : Ноября 14, 2010, 18:28:13 »
С документацией я не сталкивался. Строят по-разному.
Все зависит от компетентности. Размеры и форма пазов - весьма разнообразная. Где то торцы делают на том же оборудовании что и у т.н "европола". Есть некоторые свои соображения, если интересно - напишу...

*

Оффлайн iPuh

  • Архитектор
  • *****
  • 898
  • Репутация: +52/-0
  • Пол: Мужской
Re: Проектирование объектов из клееного брус
« Ответ #2 : Ноября 14, 2010, 18:54:59 »
Цитировать
есть некоторые свои соображения, если интересно - напишу...
Интересно конечно :)
Вообще, все очень похоже на домики из бревнышек, однако у клееного бруса наверняка есть свои особенности, на что класть, и чем завершается кладка бруса и тд.. Может есть руководство для монтажа, и схемы узлов.... интересно все.

*

SergeyAB

Re: Проектирование объектов из клееного брус
« Ответ #3 : Ноября 14, 2010, 22:14:30 »
В принципе строительство таких домов - детский конструктор.
http://www.gwd.ru/photo.htm

Кстати показаны как раз различные профильные "замки".

Тут нужно уделять внимание важных "мелочам". А ИМЕННО:
1. Чем больше гребней-пазов в замке бруса тем лучше.
2. Профилированный Брус  бывает строганный и не строганный. Первый соотв. лучше(и дороже)
3. Брус м.б. сосна, а м.б лиственница - тут я думаю все понятно, что лучше.
4. И самое на мой взгляд главное - влажность. Весь комплект бруса на дом должен  быть одной влажности, а  сборка должна занимать минимальный срок. Если разбить сборку на несколько этапов, возможна ситуация при которой  брус просто "не соберется", т.е. "геометрия уйдет" и что делать тогда  непонятно. К сожалению такое бывает и в реальности.
5. Узлы - форма "чашки" - тоже могут различаться, но на какие-либо ключевые параметры при грамотных фундаментах это не влияет.

Что касается узлов то вряд ли будет что то  "типовое" - сколько производителей столько и "схем сборки и рубки".
Но основа так или иначе:
ГОСТ 30974-2002 - типы соединений.
СНиП 2-25-80 - расчет.


*

Сергей K.

Re: Проектирование объектов из клееного бруса
« Ответ #4 : Декабря 27, 2010, 02:57:08 »
Кто нибудь мог бы взяться за 3 мерную модель бревенчатого дома, только визуализация, картинки цветные  и т.д. ??? пишите на майл

*

Оффлайн Dobryashka

  • 1
  • Репутация: +0/-0
НУ необходимо бы сначала попытаться в каком нибудь редакторе накидать проектики... интересные вариантики можете посмотреть здесь(http://www.greenside.ru/service/architecture-design/), но лучше все же нанять профессионального архитектора

*

Оффлайн zavrazhyn

  • ****
  • 327
  • Репутация: +35/-1
  • Пол: Мужской
Лучше поздно, чем никогда! :) Надо будет зайти в 2018 - почитать ответ.

*

Оффлайн Ян

  • 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Проектирование объектов из клееного бруса
« Ответ #7 : Августа 21, 2014, 00:52:18 »
Есть инструкции по монтажу срубов из клееного бруса, но только финские. Там все подробно и с узлами. Российские технологии в стадии разработки. Даже ведущие фирмы по клееному брусу не обладают полными технологиями. Увы!
Здравствуйте, коллеги! Хотелось бы узнать, существуют ли нормативные документы по данному виду изделий, инструкции для архитекторов по проектированию с использованием этого материала, монтажу, какие детали и их размеры используются. :) В общем, прошу помощи и большое спасибо заранее за любую информацию, если она есть. В интернете одни лишь предложения рекламного характера.



*

Оффлайн BoogeyMan

  • *****
  • 503
  • Репутация: +33/-0
  • BIM & SIP
Re: Проектирование объектов из клееного бруса
« Ответ #8 : Августа 21, 2014, 00:56:06 »
ссылки на финские документы, если можно

*

Оффлайн Ян

  • 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Проектирование объектов из клееного бруса
« Ответ #9 : Августа 21, 2014, 01:03:08 »
Брус укладывают на джутовое полотно или на войлок. Все материалы натуральные. Верхний венец ничем не укрывается. Сруб обрабатывается Огнебиозащитой, тут в каждой стране свои составы по мере доступности.
Технология сборки либо отработанная финская, либо по типу сборки профилированного бруса, без всяких гарантий и конструктивных расчетов.
Если кому-то интересно можно тему развить и спроектировать технологически проработанный проект!

Добавлено: Августа 21, 2014, 01:06:08
А ключ от квартиры....? Финская технология переведена в поте лица с настоящего финского! На узлах подписаны русские названия материалов.
Ссылок на источник даже нет.....Это Хонка, но они не дают инфу по технологии.
ссылки на финские документы, если можно

*

Оффлайн Altai

  • *****
  • 607
  • Репутация: +65/-0
  • Пол: Мужской
  • И вам того же!
Re: Проектирование объектов из клееного бруса
« Ответ #10 : Августа 21, 2014, 11:48:53 »
инструкции для архитекторов по проектированию

Таковых инструкций не существует.
Руководящие принципы проектирования домов из клееного бруса, профилированного бруса, бруса, оцилиндрованного бревна, бревна, лафета - одинаковые!
С некоторыми из них можно познакомится в соответствующих темах форума.

*

Оффлайн supersanek

  • ****
  • 329
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Проектирование объектов из клееного бруса
« Ответ #11 : Августа 21, 2014, 13:35:02 »
интересно,учат ли такому в институтах \коледжах\техникумах?

*

Оффлайн e.pol

  • ***
  • 80
  • Репутация: +8/-0
Re: Проектирование объектов из клееного бруса
« Ответ #12 : Августа 21, 2014, 17:06:15 »
интересно,учат ли такому в институтах \коледжах\техникумах?
В российских навряд ли. Изучал некоторые программы обучения, так только КЖ и КМ видел. Деревяшки не заметил (хотел повысить квалификацию по этому направлению).
В некоторых зарубежных образовательных учреждениях точно деревянный каркас встречается при обучении будущих архитекторов, но точно не во всех.

В плотницких школах, готовящих рубщиков, учат частично.

Чамберс вспомнился: http://www.logbuilding.org/
и Джорд Фюллер: http://www.norsklafteskole.no/

Ну и коды строительные пошерстить финские, канадские, норвежские и т.п. подобные можно попробовать. По каркасникам, например, в них можно полезное найти (для соответствующих регионов, разумеется).

Амазон, как вариант, по литературе погонять.

Руководящие принципы проектирования домов из клееного бруса, профилированного бруса, бруса, оцилиндрованного бревна, бревна, лафета - одинаковые!
А вот нюансы могут очень сильно различаться в зависимости от применяемого материала и конкретного производителя. До полярных мнений (делаем только так - так никогда не делаем).
« Последнее редактирование: Августа 21, 2014, 18:13:03 от e.pol »

*

Оффлайн Altai

  • *****
  • 607
  • Репутация: +65/-0
  • Пол: Мужской
  • И вам того же!
Re: Проектирование объектов из клееного бруса
« Ответ #13 : Августа 21, 2014, 20:00:40 »
А вот нюансы могут очень сильно различаться
Технологические (технология производства и сборки) нюансы - да.
Только для меня (архитектора) это справочная инфа, которая мало отражается в проектной документации.
Грубо говоря: проект отражает расположение и конфигурацию стен, материал стен.
Все остальное в смете - количество межвенц. утеплителя, нагелей, шпунтов, шпилек...

Опыт показывает что оптимальный вариант следующий:
- перед началом рабочего проектирования спросить строителей - какие им собственно чертежи нужны?
Например если строители опытные то в РП не будет содержать чертежи узлов,
особенно при извещения заказчика о доп. затратах на проект.

интересно,учат ли такому в институтах \коледжах\техникумах?
Не вижу смысла учить этому. Напомню главной задачей ВУЗа не учить, а научить учится!
Если бы мне рассказали в институте что при проектировании зданий из бруса (бревна) длина стены от переруба до переруба не должна превышать 6 м (оптимально 4 м), или что при высотных определениях нужно учитывать усадку до 12%... забыл бы я все.

*

Оффлайн e.pol

  • ***
  • 80
  • Репутация: +8/-0
Re: Проектирование объектов из клееного бруса
« Ответ #14 : Августа 21, 2014, 21:26:33 »
Технологические (технология производства и сборки) нюансы - да.
Только для меня (архитектора) это справочная инфа, которая мало отражается в проектной документации.

Я тут немного о другом, есть обязательные оригинальные конструктивные требования, которые так или иначе влияют на архитектуру в зависимости от выбранной технологии.

К примеру, как мне объясняли, норвежская рубка из лафета требует фиксацию как минимум каждого пятого (вроде не четвертого) ряда на фронтонах замком (через осу чаще всего делают), т.е. появляется элемент, который виден на фасаде, в брусе без такой фиксации и десяток и более рядов поднимают. 

Или другой момент, если на крыше присутствует ендова, то из клееного бруса скорее всего сделают без проблем (усадка маленькая), а из профилированного бруса естественной влажности скорее попробуют сочетать с каркасом (иначе головоломка со скатами получится). Разница может быть и не заметной, а может и очень даже выделяться, если зауголки идут на всю высоту.

В оригинальной канадской рубке, насколько я помню, регламентированы минимально допустимые отступы проемов от перерубов и углов (если мне память не изменяет, то читал это у Чамберса).

С величиной выноса скатов тоже есть моменты. Если соблюдаешь оригинальные требования технологии, то получается одно (к примеру, у тех же норвегов это вынос в 1/8 от высоты от максимально выступающего деревянного элемента), а если берешь наше СП, то совсем другое (вспомним про 500мм при определенных условиях).

Еще пример - консоли из профилированного бруса 200х200 заводского изготовления, проходящие через стену имеют сечение в замке около 14,5х9см (или около того, точно не помню), а при ручной рубке (лафет и т.п.) плотник может срубить в этом месте гораздо более выгодное для работы на изгиб сечение. В результате из бруса может получиться три, а из лафета или кругляка два или даже один консольный элемент (лафет и кругляк по высоте в отличии от профилированного бруса могут быть и не калиброванными, а то и вообще со сбегом, так вообще возьми и толстый конец кинь на такой край).

и т.д. и т.п.

Стоит ли руководствоваться СП или соблюдать оригинальные требования? В идеале - соблюдать оригинальные, не нарушая СП.

Конечно, даже в таком случае сильно на архитектуру всё это может и не повлияет, но и скрытым от взора тоже не будет.

Опыт показывает что оптимальный вариант следующий:
- перед началом рабочего проектирования спросить строителей - какие им собственно чертежи нужны?
Например если строители опытные то в РП не будет содержать чертежи узлов, 
особенно при извещения заказчика о доп. затратах на проект.

Мне опыт еще показал, что три разных строителя любят иметь три разных набора мнений, как именно делать правильно (причем все три варианта вполне могут быть допустимы). Чтобы не чертить узлы и учитывая все сказанное в начале, я вообще стараюсь предупреждать заказчика, что проект делается под конкретного производителя, решения и технологию, и что если у него есть хоть какие то сомнения, будет ли он строиться именно у этого подрядчика или по этой технологии или в этом сезоне, то лучше тормознуться до 100% уверенности на разделе АР.

 

Похожие темы

  Тема / Автор