Пожалуйста, не блокируйте рекламу!

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

*

Оффлайн zveris

  • *****
  • 579
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • типа архитектор ;)
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #285 : Января 28, 2013, 17:13:42 »

Test

Дело не в том что купить, дело в том как это собрать, настроить и как на этом работать.
Ну, делись секретом :))

*

Оффлайн ewgen

  • *****
  • 693
  • Репутация: +33/-3
  • Пол: Мужской
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #286 : Января 30, 2013, 17:07:17 »
Ну, делись секретом )

секрета нет никакого, есть простая мысль подбирать конфигурацию исходя из требований программ на которых Вы работаете, но раз Вы считаете что весь софт одинаково требователен к железу, то проще будет отталкиваться при подборе от готовых сборок(например от таких)
З.Ы.: единственно только по видяхам: ПРО серию конечно домой покупать, если нет специальной на то нужды не нужно, а среди потребительского класса "золотой серединой" будут либо 660GTX от nVidia,либо HD7850 от Radeon
Вот и все, и не мучайте себя техническими дебрями, если все равно вникать не хотите.

*

Оффлайн zveris

  • *****
  • 579
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • типа архитектор ;)
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #287 : Января 30, 2013, 17:59:32 »
если все равно вникать не хотите
Откуда такой вывод, уважаемый? :)
А про видеокарты - тоже большой вопрос - дома стоит 9600, на работе 8600 (признанная самой провальной карточкой тех времен), так в 3D (ну, это чистый ОпенЖыЭл) - дома все еле-еле ворочается, на работе не летает - но ощутимо шустрее все. Дома проц 4-х ядерник, в офисе 2-х ядерник одного поколения. На работе все это безобразие отображается на 2 монитора, дома на один. Т.е. следуя такой логике - новый 660 будет еще медленнее? ;) А в играх 9600 ощутимо шустрее, чем 8600, как и должно быть.
Про остальное - все 1:1. Винда ставилась тоже в одно время - когда раздавалась 8-ка. Набор софта - примерно 1:1 (дома меньше мусора в виде все-различных утилиток для работы) - винда, ArchiCAD (15 и 16), порно-нанокад, скайп, хром, мозилла, и тьма утилиток - конверторы, скрин-ридеры, бухгалтерия и т.п. - все, что нужно для работы - так и ставил - понадобилось - поставил. Драйвера на видео все новые, одинаковые. Пробовал подбирать разные- без результатно, разницы не заметил.
И так, о, ГУРУ :) жду советов :), только не ссылки на древние статьи про архитектуру процов и про древние версии архикадов, которые и так на этом железе летали - а конкретно - что в моем старом компе надо удалить, чтоб он зашевелился? Или все-таки, в железе дело? ;)

*

Оффлайн ewgen

  • *****
  • 693
  • Репутация: +33/-3
  • Пол: Мужской
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #288 : Января 30, 2013, 19:45:55 »
вывод очевиден, ибо если бы Вы вникали, то знали, что 9600 - это та же  8600 которая стала следующим поколением только благодаря "маркетинговому чуду", а железная начинка референсных карточек идентична, разница же в производительности объясняется, рискну предположить, количеством видеопамяти на ботру и тем, что в одном случае  DDR3 а в другом  DDR4 ,была раньше такая практика у производителей; в целом же 9600 была уровня лоу-мидл, а 660жтх же относится  к топ-мидл, т.е. на голову выше по рангу, к тому же есть 660 TiGTX они вообще комплектуются ГПУ из топового рейтинга, правда с урезанными конвеерами, но это им не мешает обходить братьев на порядок при работе,  а память сейчас везде одинаковая - DDR5, поэтому не вижу никакой логики в сравнивании этих видях по названию
я конечно польщен таким обращением, но это лишнее, ибо не знаю я еще больше чем знаю, и не гнушаюсь читать и не такие старые статейки, правда Вы очевидно что то путаете, т.к. приводил ссылки не на описание архитектуры процессоров, а на то чем мультипроцессорность от многопоточности отличается и на особенности  использования  оперативной памяти  64 битных осей в общем и Архикадом в частности, и поверте не потому что сейчас все работает по-другому. Архикад сильно преобразился когда 9ая версия сменилась 10ой, а после 10ой ничего принципиально нового не было, была планомерная работа по оптимизации нововведений, и надо признать весьма успешная. И я понятия  не имею что Вам нужно, да и никто кроме Вас этого не знает, но я знаю, что я бы сделал -  я бы начал разбираться почему процессор не обеспечивает нормально быстродействия, потому что это ненормально когда  младший процессор быстрее , чем старший(и да, в рамках одного бренда по количеству ядер можно судить о старшинстве), правда методом подбора и логикой, боюсь Вы это будете долго выяснять. Вот и советую- берите готовую сборку,  ориентированную для CAD систем.

*

Оффлайн zveris

  • *****
  • 579
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • типа архитектор ;)
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #289 : Января 31, 2013, 13:48:18 »
И я понятия  не имею что Вам нужно
Я уже раз пять писал про то, что мне нужна более-менее быстрая работа в ArchiCAD 16 ;)
Про то, что в нем с 10-й версии ничего не меняется - усомнюсь - 15 на порядок быстрее 16-го, 14-й быстрее 15-го и так далее - так что с оптимизацией явные проблемы ;)
Про видеокарты - всегда думал (и читал), что 9600 это 8800, слегка, с одной стороны урезанный, а с другой, разогнанный.
Про процы и оптимизацию - в очередной раз не услышал ничего :) Повторюсь - ставил с нуля операционку 3 раза в течении 2- месяцев (ну, так получилось) - и результаты были 1:1. После переползания на 64 бита - все немного веселее зашевелилось, а при переползании на 8-ку - все стало еще веселее, но... все-равно тормозит.
Ладно, предлагаю закрыть это обсуждение - ибо если за 2 страницы ты не смог дать совет по великой оптимизации - то, видать, и не дашь ;)

*

Оффлайн Int

  • *****
  • 3812
  • Репутация: +378/-5
  • Пол: Мужской
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #290 : Января 31, 2013, 14:12:57 »
15 на порядок быстрее 16-го

"На порядок" - это в 10 раз, может все же примените иную систему оценки? Есть ли какие-нибудь доказательства существенной разницы (можно на примерах) ?

Далее, мы рассматриваем сейчас в разных работу AC в разных плоскостях, ведь многие еще на Win 7, мало кто перешел на 8-ю версию. Это я к тому, что система, как изначальная всеобщая среда может оказывать свое непосредственное влияние на существующие внутри объекты.
Кто-нибудь изучал реальную разность работоспособности ArchiCAD в Win 7 и Win 8? А разницу производительности "старого железа" и продукток нового поколения в рамках Win 8?

*

Оффлайн ewgen

  • *****
  • 693
  • Репутация: +33/-3
  • Пол: Мужской
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #291 : Января 31, 2013, 14:40:32 »
вин8 самим разработчиком позиционируется как  универсальная ось для десктопов , таблеток, смартфонов и всего на свете, как это еще может  сказаться работоспособности, кроме того что они выпилили, наконец то реализованную в семерке нормальную многозадачность?))
я для себя давно решил ее даже не ставить, да и невозможно за такой короткий срок сделать что-либо путевое, к тому же комерчески 8ка тоже пока провальна)

2zveris:
незнаю, что Вы читали, но эти карточки имели 2 разных чипа G92 и G94, только в самом конце была серия GSO  куда шли обрезанные G92 и были они далеко не самыми лучшими представителями серии
http://ru.wikipedia.org/wiki/8800
http://ru.wikipedia.org/wiki/GeForce_9
советы прозвучали и конкретные, а лекции я правда не читаю, да и здесь не лекторий, засим позвольте распращаться))

*

Оффлайн zveris

  • *****
  • 579
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • типа архитектор ;)
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #292 : Января 31, 2013, 14:48:41 »
На порядок" - это в 10 раз
ну ладно-ладно :) поймал :)
на примерах могу показать - приезжай ко мне в офис - все продемонстрирую. 16-й держится после перезагрузки винды максимум час - потом начинает тормозить. Это видно не вооруженным глазом - жмакаем на плане на стену (любой элемент) - после перезагрузки она выделяется сразу, с очень легким раздумием, а через час - уже может и секунда пройти и пару. Открываю 15-й - там все тоже-самое, но на глаз видно, что раздумий практически нет. Открываем 14-й - раздумий нет вообще. Вот как-то так.
Про 7-ку - я в октябре её поставил "с нуля", 64 бита (до этого было 32 бита) - разница была - как буд-то с 16-го пересел на 15-й ArchiCAD - т.е. все стало чуть по живее. Через пару недель также, с нуля поставил 8-ку - тут оживление в основном произошло за счет быстрой загрузки. В самом ArchiCADе (возможно я себя просто провнушал как следует) - вроде тоже все чуть по живее стало. Но через несколько часов - все-равно начинаются дикие тормоза. Иногда они проходят после перезагрузки ArchiCADа, иногда только полная перезагрузка.
В целом мой вопрос (я понимаю, что очень плохо излагаю мысли и желания) - как раз и сводился к сравнению старого и нового железа в ArchiCADе на конкретной винде. И на сколько все убыстряется при смене, скажем Кор2дуо на Ай 5, на пример. И при смене видеокарты, не меняя проца (хотя кто-то тут уже писал, что ничего вообще не происходит).

Добавлено: Января 31, 2013, 14:48:58
советы прозвучали и конкретные
можно хоть один совет повторить?

Добавлено: Января 31, 2013, 14:54:48
незнаю, что Вы читали, но эти карточки имели 2 разных чипа G92 и G94,
вот там как раз и рисуют в таблице, что 8800GT строилась на G92. а 8600GT на G84. При этом 9600GT - на..... G94
Т.е. я как бы не вижу подтверждения твоих слов, что 8600 и 9600 это одно и тоже. Скорее наоборот. И к стати, никакой там GDDR 4 не было. Так что учи мат-часть ;)

*

Оффлайн ewgen

  • *****
  • 693
  • Репутация: +33/-3
  • Пол: Мужской
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #293 : Января 31, 2013, 14:54:52 »
Вот и советую- берите готовую сборку,  ориентированную для CAD систем.

*

Оффлайн zveris

  • *****
  • 579
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • типа архитектор ;)
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #294 : Января 31, 2013, 14:57:32 »
Там, в списке, предложенном, очень странные сборки - и Ай3 и Ай 7 ;) это, мягко говоря, опятьже, не ясность ;)
А совета я просил по оптимизации - ты писал раз пять, что можно любой комп прооптимизировать так, что и железо менять не надо будет - и.... конкретики я не услышал.

*

Оффлайн ewgen

  • *****
  • 693
  • Репутация: +33/-3
  • Пол: Мужской
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #295 : Января 31, 2013, 16:13:56 »
как говорил кто-то из мудрых: каков вопрос - таков и ответ
оптимизация конкретной системы - это не общий вопрос, включающий в себя последовательность действий, выполнение которых сделает чудо
последовательность  есть, но она не простая и пункты из нее нужно  выполнять избирательно, и для этого нужно знать как работает своя система и пакет программ, которым пользуешься
все это есть в свободном доступе в сети и требует времени и изучения, но как я понимаю это не Ваш вариант, но кроме Вас это никому не нужно, а советы типа "купишь этот проц и будет тебе счастье" в большинстве случаев приводят к ситуации, которую Вы наблюдаете дома и на работе
З.Ы.: в тех конфигурациях ничего странного нет, словосочетание "универсальный компьютер"  - понятие относительное

*

Оффлайн Int

  • *****
  • 3812
  • Репутация: +378/-5
  • Пол: Мужской
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #296 : Января 31, 2013, 16:35:09 »
кроме того что они выпилили, наконец то реализованную в семерке нормальную многозадачность?))

Это как? Откуда взята информация?

Насчет сыроватости продукта - с этим согласен, нужно подождать, как обычно, пусть обкатается немного, Graphisoft выпустят обновления и т.п.

16-й держится после перезагрузки винды максимум час - потом начинает тормозить. Это видно не вооруженным глазом - жмакаем на плане на стену (любой элемент) - после перезагрузки она выделяется сразу, с очень легким раздумием, а через час - уже может и секунда пройти и пару

Про офис - улыбнуло :)
Так с AC 16 такое происходит изо дня в день, вне зависимости от файла? Настройки (профиль) везде одинаков? Там просто есть параметры, которые могут оказывать существенное влияние на производительность, например, вот такой (см. скриншот):
« Последнее редактирование: Января 31, 2013, 16:35:26 от Int »

*

Оффлайн zveris

  • *****
  • 579
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
  • типа архитектор ;)
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #297 : Января 31, 2013, 17:10:35 »
Про офис - улыбнуло
Визовую поддержку обеспечю :)
По поводу файла - да, разные проекты, одинаковые профили - ощущение, что толи кэш толи еще что забивается - и отрисовка начинает тормозить - по этому и начал спрашивать по поводу видяхи.

*

Оффлайн ewgen

  • *****
  • 693
  • Репутация: +33/-3
  • Пол: Мужской
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #298 : Февраля 01, 2013, 11:43:53 »
про многозадачность не однократно читал на различных "железных" форумах, потом уточнял у друзей - программистов; единственно я неправильно выразился, многозадачность оставлена, но упрощена в угоду экономии электропитания, фоновое приложение будет оставаться в ОЗУ,  но при этом приоритет на процессорное время будет у активного приложения, а фоновые обращения к цпу в лучшем случае "приглушаются", в худшем(а таковые почти все) - вообще не допускаются. 
а по поводу тормозов с АС16 вот честно, нет их ни дома ни на работе, хотя подобную картину наблюдал только на работе когда запущено 3-4 АС16 и один-два  автокада, но в этом случае и ежу понятно, что 8Гб оперативы с запретом пользования свопа и дохлика HD 6750 маловато будет....
а так после того как с 9ки пересел на 14ый АС меня только радует и чувствую я только то, что люди действительно старались и стараются, т.к. даже 15ую и 16ую версии формально разделяют пункты, а фактически океан возможностей, при этом АС практически не вылетает
и господа, если у Вас железо близко к минимальным требованиям это не означает что Ас на нем должен работать так же как рекомендованных конфигурациях, это тоже нужно помнить, когда Вы щедро сдабриваете проект кучей непростых штриховок, линий и другими "изысками", которые оседают в оперативной и видеопамяти как раковая опухоль...

*

Оффлайн Arsh

  • Век живи, ...
  • *****
  • 2838
  • Репутация: +242/-24
  • Пол: Мужской
  • Столько не живут...
Re: Подбор конфигурации: советы
« Ответ #299 : Февраля 01, 2013, 12:50:25 »
Вы бы уважаемый,хоть под конец разговора, выложили свою конфу, как того просят изначально на данном ресурсе. А 16-й реально тормозит по сравнению с 14-м. Даже на изначально пустом проекте. Имхо.
и господа, если у Вас железо близко к минимальным требованиям это не означает что Ас на нем должен работать так же как рекомендованных конфигурациях, это тоже нужно помнить

 

Похожие темы

  Тема / Автор