[GAG]

vapross теоретику: Работа в команде - Групповая работа - Teamwork
За ГОД НИКТО из ревитчиков так и не ответил и не написал. Может быть ты по всем пунктам пройдёшься?

[Evgeny Shirinyan]

vapross теоретику

не совсем понял, причем "теоретик"(хотя, я думаю, здесь сложно сдержать сарказм) - я работал над двумя проектами в AC через Teamwork и один раз в Revit 2012 в групповом режиме. Revit, безусловно, менее продуман в отношении групповой работы. Это я опробовал на себе, да и множество САПР-порталов об этом говорят. Но начальные функции он обеспечивает - что вполне подойдет для студента. AC необходимо представлять студентам, объяснить в чем отличие от Revit. Но для курсовых проектов AC не подходящ, имхо, и об этом я подробно попытался написать.
Ваше замечание верное, надо этот момент еще проработать.

Хотелось бы услышать комментарии по тем пунктам, кот. я изложил в посте. Ну и обращаю внимание на образовательный аспект - хороший пример, SEMA для проектирования деревянных каркасных домов. Отличный софт, но для очень узких задач. Слишком узких, чтобы его изучать в институте.

[West]

объяснить в чем отличие от Revit

И не только ревит! краткий обзор САПР, студенты должны пройти на первом -втором курсе образования, но главный упор должен стоять на ArchiCAD!
Сейчас, курс обучения точнее программа по который студент проходит обучению САПР очень и очень слаб! все что они проходят это лишь поверхностное ознакомление с программой! то что в принципе студент и сам может изучая видеоролики в интернете! конечно при таком подходе ArchiCAD для курсовых проектов не подходящ да и какой САПР будет подходящ?
Зная хорошо Архикад студенты делают довольно хорошие проекты, довольно сложного формообразования

[Vachik]

краткий обзор САПР, студенты должны пройти на первом -втором курсе образования,

Нет, не соглашусь. Лучше 4-5 курс.

[West]

Vachik. почему? до 4-5 курса они сами это сделают!

[Vachik]

почему? до 4-5 курса они сами это сделают!

Не надо голову (мысль) студента, ограничивать возможностями программы. Пусть фантазируют, пока им это позволено.

[West]

Ну, не знаю!? Нам до 5-го курса делать подачу на компе не позволялось, что думаю правильно! а когда было позволено то мало кто был готов в подобающем виде подать!
что говорит о том что университетский курс компьютерного проектирования оставляет желать лучшего!
Всеж думаю что пора обучать САПР с 1-2-го курса! Главное чтоб при обучении не пересекать предметы компьютерного проектирования и архитектурного проектирования!
проектируемые объекты должны быть разными! тогда и не будет ограничения фантазии

[misha_arh]

У нас на фирме приняли решение перейти на Ревит. Основные аргументы:
1. Продукт Автодеск ( Фирма международная и много лет работет на продуктах Автодеск )  хотя мое мнение что Автокад не стоит тех денег за которые его продают. Но в СНГ упорно продолжают разрабатывать программы ( и самое важное сертифицировать) на основе автокада либо тесно связаны с автокадом.
2. Очень важным моментом в рекламе Ревита есть то что он разрабатываеться для разных специальностей.  И для компанни которая имеет полный штат проектировщиков это более удобное решение. Хотя в ArchiCAD МЕП моделер очень практичени можна научится за несколько часов, но есть недоработки.
3. Для того чтобы стимулировать переход  на Ревит у Автодеска есть фирми которые проводят тренинги ( у нас пока тренера не было робота по Ревиту не шла, а с тренером за месяц выдали результат). Если бы Графисофт проводил такую же политику думаю пошел бы намного дальше ( и в плане заработка тоже ), а так держится на энтузиазме пользователей. Например Канивец О. с двумя обьектами и презентационными роликами от Автодеска ( в которых правдына 50-60% про возможности програм, остальное приукрашено  ) обьездил всю Украину и на это как раз ведутся директора фирм. К сожалению  от  Графитсофта я такой политики не видел, а рынок то большой.

[West]

он разрабатываеться для разных специальностей.

Это его и погубит  

У нас на фирме приняли решение перейти на Ревит

А с чего переходите? оч интересно!
Думаю это не аргументы! это  реклама!
Какой штат архитекторов у вас? думаю что спрашивать у вас надо! или погоду строят смежники?
я-б скорей бы поменял работу при таком раскладе

К сожалению  от  Графитсофта я такой политики не видел, а рынок то большой

А я рад что Графисофт не занимается политикой они делают свое дело! и заметь не для разных специальностей

[Evgeny Shirinyan]

Например Канивец О. с двумя обьектами и презентационными роликами от Автодеска ( в которых правдына 50-60% про возможности програм, остальное приукрашено  ) обьездил всю Украину и на это как раз ведутся директора фирм. К сожалению  от  Графитсофта я такой политики не видел, а рынок то большой.

Т.е. Вы говорите как очевидец того, что там происходит? Я так понял, что Вы описали те вещи, которые дают автодеску выигрыш в маркетинге и популярности?

[crazyASD]

А. Канивец, известный тролль лжец и девственник, пропагандист продукции Autodesk в степях Нэзалэжной, попутно ноет на автодесковских форумах что в Revit Autodesk не реализует потребностей пользователей, лепя только рекламные фантики, что является правдой

[Evgeny Shirinyan]

И все-таки - GAG говорит о серьезном разборе - какие будут комментарии, если обратить внимание именно на "системность" программы ? С точки зрения именно образования (не обучения). Допустим, я не настаиваю на своей точке зрения, мне интересно, что скажут другие.
Что касается введения в САПР - есть хорошее пособие В.Малюха. Так и называется. Да и не вредно будет заглянуть в программы обучения западных вузов. На isicad.ru проходило несколько дискуссий по теме образования и САПР. Пока утведрились, что начинать надо с младших курсов, но брать простые инструменты. в BIM лучше вникать на старших курсах, и т.д..

Хотя эта тема, возможно, неуместна на этом форуме, однако, если ей не озадачиваться - adsk займет нишу и в образовательном секторе... Архикад обязательно надо рассматривать на ряду с другими BIM-приложениями - тем более он один самых mature, зрелых, что ли

[Canon]

По своей практике: сколько мои сотрудники не "пинали" ArchiCAD, сколько бы не восхваляли автокад, макс и остальной автодесковский софт, который очень хорошо работает между собой в связке - все почему-то работают только в ArchiCAD. Есть правда любители накидать модельку в скетчапе, есть знатоки автокада, даже был только один (уже ушел), который переганял модель в макс только для рендеринга, ну или делал в 3dsmax  лепнину всякую.. Но все архитекторы работают только в ArchiCAD! Причем используя методы "каменного века", не желая хоть немного познать всю глубину этих глубин. Но все-равно, для работы никто не пересел на другую програмулину.
За три года "батлов" обучил уже многом своих сотрудников, методы работы, отдача программы уже совсем не на том доисторическом уровне.
Теперь уверен - кто поработал со мной, сейчас уже точно не перейдут на что-то другое, если не изменится ничего глобально

[Kart]

vapross Вы бы разместили ссылку на свой пост в блоге на ресурсах посвященных Ревит и Автокад, коли хотите услышать мнение всех. Например в нашем институте все наоборот - преподают Архикад а Автокада и не знают. Я считаю что студент должен сам делать выбор что он хочет изучать.... А по поводу профессиональности продукта расскажите тоже самое на ресурсах по Ревит и попробуйте им всем доказать что они студенты.... Успехов в сборе мнений )

[Neboysha]

Уважаемый "Сумашедший Autodesk Structural Detailing" (CrazyASD, прим. перев.),

А. Канивец, известный тролль лжец и девственник, пропагандист продукции Autodesk в степях Нэзалэжной, попутно ноет на автодесковских форумах что в Revit Autodesk не реализует потребностей пользователей, лепя только рекламные фантики, что является правдой

культурой это не назовете. Вам не стыдно так говорить? Вы видели чтобы кто-то из Revit-чиков так обижал людей? Чем Саша это заслужил? Цццццц. Думаю родители вас не учили плохому. Почему их позорите?
Дискуссия пошла нормальная, вы общаетесь, никто вам не мешает, нет посторонних, только ваш круг. Зачем вовлекать в это дело честных, высокопрофессиональных людей? Чтобы показать что вы умнее? Так никто и не говорит что это не так.
Прошу просто не писать в некультурной манере и все будет хорошо.
Всем успехов.
И да, человек спросил про своих два плюсика, что с ними? Обнуляются кем-то? Кто сазал Инквизиция?® (Monty Python's Flying Circus, 1969-1974) Судя по дате выпуска знаменитого сериала, люди давно догадались.